Kerry: Jag heter Kerry Cassidy. Det här är Project Camelot, och vi är här med Richard Hoagland, som just har skrivit en bok som heter Dark Mission med sin partner Mike Bara - och vi är glada att vara här hemma i New Mexico.

Så, Richard, i början kommer vi att springa enligt dig och låta dig leda oss lite dit du vill ta oss. Vid någon tidpunkt kommer jag att komma in och börja rikta dig i olika riktningar. Du kan diskutera med mig eller så kan du håller med!

Richard: [Skrattar] Andra har försökt att göra det, vet du.

K: Vi kan ge en liten match. Men du vill hantera det, ja?

R: [Leende] Okej.

K: Men det blir roligt, och vi vet alla någonting [Skrattar].

Vad kan du berätta om denna nya, fantastiska NASA-historia?

R: Det är en historia som fötts i många år. Jag menar, åtminstone cirka 40 år sedan NASA själv föddes 1958. Det som fascinerade mig var att jag hade försökt berätta den här historien tidigare vid olika tillfällen. Jag sa till honom på Art Bell, Coast to Coast. Jag berättade också för National Press Club, under en presskonferens vi gjorde med åtta andra personer - en mycket prestigefylld bakgrund, människor från NASA, de personer som spelade in det - det var 1996.

Det är en historia jag berättade på TV, men det verkade tills vi skrev den Dark Mission, på något sätt hamnade han inte. Två veckor efter det att boken publicerades blev den en bästsäljare på New York Times bästsäljarlista. Egentligen är det vad detta [pekar på en bild av boken på en datorskärm] trevligt litet emblem högst upp i bokens hörn.

Det här är inte den värsta handlingen när man tänker på att det inte har gjorts någon befordran på en nationell TV på en titel som den här. Den enda publiciteten vi hade, det enda sättet folk fick reda på att vi hade skrivit en ny bok om NASA bakom kulisserna och vad de berättade mot bakgrund av vem de egentligen är, sändes till Coast to Coast-lyssnare och på webbplatser.

Vi har två webbplatser. EnterpriseMission.com, som är de officiella platserna för företagsuppdragsforskare. Och då har vi DarkMission.net, vilka är de officiella sidorna i den nya boken.

Jag tror att vi är i detta land, faktiskt i världen, politiskt, särskilt under de senaste åtta åren - det är vi alla färdig hör sanningen. Låt det ligga. För närvarande är det så fantastiskt att det är mer än tydligt att de människor vi litade på, som vi har anförtrott våra liv, våra öden, vår heliga ära, ljög för oss och tittade på kamerorna och lugnt presenterade oss för en lögn bakom en lögn.

Så när Mike och jag gick ut med en bok för att avslöja för dig sanningen bakom några av dessa lögner om en byrå som inte är koncentrerad i mainstream, förutom raketlanseringar i Kap, tror jag att det förklarar födelsen av denna bokstavligen kraftfulla våg som nu förekommer i bokhandlar, där i Barnes & Noble och andra kedjor de kan inte hålla sig i hyllorna.

Mike bror åkte nyligen till Barnes & Noble i Seattle och säljaren sa, "Tyvärr, Mr. Bar, men vi hade tjugo av dem igår och bara en kvar." Och naturligtvis är det riktigt bra för mig politiska meddelande. Det betyder att vi på något sätt är sammankopplade. Vi går med i det amerikanska folket och vi har en chans att visa dem för att bevisa sanningen mot dem.

K: Så, vad är sanningen? Vad är det avgörande resultatet? Och du kan bygga historien hur du vill, men du säger i princip att NASA ljög för oss. I grund och botten ljög vår regering för oss för att de är en och samma, eller hur? Är de sammanflätade på något sätt?

R: Inte nödvändigtvis. Du vet, i detta måste människor tänka i nyanser. Människor måste vara mycket mer sofistikerade, vilket verkligen är en tittare från 21-talet, eller dagens läsare. Det är inte regeringen. Ingenting som regering existerar. Det finns flera regeringar här och de är i krig.

Ibland märker du offentligt att det finns ett slags krig, men i själva verket är de subtila nyanserna i positionerna dolda för det mesta. Det är faktiskt nästan som det gamla feodala systemet. Du vet, vi växte upp alla med berättelser om Robin Hood och Sherwood Forest, Nottingham, kom ihåg, kung John och de läskiga saker som hände i England när Sir Richard, "kungen", kungen av England, var borta och kämpade i korstågen. expeditioner. "Negativ" John försökte i princip stjäla sitt imperium bakom sig medan han var borta och gjorde goda gärningar.

Och vad vi tittar på i den nuvarande amerikanska regeringen - inte ens de grundande fäderna drömde om det i de vildaste mardrömmarna, kanske förutom den vision Washington påstås ha haft i Valley Forge - trodde aldrig att dessa län, dessa feodala riken och dessa feodala gods slogs med varandra och även med det amerikanska folket om makten. Som ett resultat handlar det om kraft.

K: Namnlösa så så här Är du villig att göra detta?

R: Okej, låt oss se, vi har försvarsdepartementet, utrikesdepartementet, NASA, CIA och alla dessa organ i alfabetet. Kom ihåg att den nationella underrättelsetjänstens uppskattning, som just berättade för några dagar sedan, "Oj, um, Iran utvecklar inte riktigt ett kärnvapen och gör det inte på fyra år", var en sammanställning av 16 eller 17 underrättelsetjänster, som alla på något sätt kom överens om en konsensus. och de sa, "OK, vi hade verkligen fel." Eftersom de inte gör vad presidenten berättade för oss att de har gjort i flera månader, trummar de på krigstrummor. Hotar tredje världskriget. Så människor kan se att det finns en otrolig kamp om flodbädden här i USA: s regering.

... att det inte finns någon regering. Det finns, bara i parlamentet och senaten, 535 regeringar. Varje medlem, varje parlamentsledamot, varje senator har sitt eget perspektiv när de verkligen är ansvariga inför väljarna.

K: Okej, kan vi prata om verkliga regeringar som ligger under gränsen för generell konsensus?

R: Okej, det är fem ljusår borta. Låt oss få det obetydligt. Låt oss komma dit med viss omvandling, eftersom de flesta tror att det de ser på CNN inte är ett chockerande faktum.

Vi är bara i början av mainstream av vad jag kallar Bell Curve, för det är precis vad det är. Måttligt centrum. Det är den "tysta majoriteten", som Nixon kallade det. Vi har precis börjat väcka dessa människor för att inse att deras regering, de människor de litar på, de människor de har valt, de människor de har gett makten med sin röst, kanske inte är de människor som driver denna show.

Detta är ett enormt steg för de flesta som verkligen tror att om de går till valurnan eller går till ett möte eller deltar i någon form av omröstning, att detta har verklig kraft. Nej, den har makt på en offentlig plats, men de verkliga avrättarna eller de som avgör vårt öde väljs i privat och i hemlighet. Och vi identifierar dem i Dark Mission... märkte du hur snyggt jag kom tillbaka?

K: Det var en underbar övergång.

R: Tack. Vi kommer att identifiera de tre hemliga kraftfulla grupperna som verkligen står bakom allt och som är i spetsen och kämpar för varandra för att få makten under NASA-emblemet. Och de är - för jag ser att det är dit du vill åka [Kerry skrattar] - de är nazister, murare och magiker.

K: Mycket bra, väldigt bra! Det är fantastiskt att du faktiskt har listat dem, åtminstone på den här nivån.

R: Varför fantastiskt? Det är det sanning.

K: Eftersom mycket få människor skulle.

R: Det är precis vad det är Dark Mission. Berätta sanningen för människor.

K: Rätt.

R: George hade en gäst på showen den kvällen. Han var i själva verket en präst, en pastor som hade förts av en av de bästa vice presidenterna från Atlantic Richfield till Prudhoe Bay på XNUMX-talet, där de borrade på norra sidan och byggde en oljeledning. Och under hans fyra timmar på kust till kust var den mannen mycket nöjd med att citera ett av Bibelns ord om och om igen. "Sanningen kommer att befria dig, vet sanningen och sanningen kommer att befria dig." Så det första steget på vägen till frihet är att veta att du ljuger för dig.

Och en av mantran i vår bok Dark Mission är ett meddelande som faktiskt gavs mig av en av dessa hemliga agenter. Du vet, dessa människor ringer dig; du äter till och med middag med dem. Han går till konferenser. I själva verket vet du aldrig riktigt hur mycket av det de säger till dig är sant och hur mycket de har färgat. Hur dolda är lögnen med lite inbäddad sanning - annars skulle ingen ha klandrat dem.

Så du fattar ständiga beslut när du litar på resurser, som vi inte verkligen vill göra i Enterprise. Om några minuter kommer jag att skilja sig från det.

Så den här personen gav mig ett mycket intressant meddelande. Faktum är att det förmodligen var det näst viktigaste som någon i det offentliga livet någonsin berättade för mig. Den första var min gamla vän Gen Roddenberry, som jag kommer tillbaka om ett ögonblick.

Den här hemliga agenten berättade för mig under ett av våra tidigare samtal, han upprepade om och om igen - det blev som ett skämt när vi pratar i telefon: "En lögn är annorlunda på alla nivåer."Syfte: även människor som täcker kameran säger att dollarn kollapsar, säger att vi tar slut på olja, säger att vi måste invadera Iran innan de attackerar oss, hävdar att Saddam hade massförstörelsevapen - de flesta av Dessa människor tror verkligen på vad de säger till dig. Människor de litar på ljuger för dem.

Så kommer lögn upp. Varje liten grupp styrs och kontrolleras och begränsas genom att matas exakt med mängden lögner de tror. Och så kan de gå före kamerorna, till exempel framför National Press Club eller Vita huset när presidentens talare kommer ut.

På en tro det 99% av de saker hon säger hon ligger inte där. Hon vet inte att det är en lögn, för om hon visste att hon inte kunde vara skådespelerskan vad hon är.

K: Det är rätt.

R: Ljugen måste vara annorlunda på varje nivå så att hela gruppen av lögner i sista hand kan styra oss alla och hålla tillbaka sanningen. Jag tror inte det "Inkapsla" Jag antar att undertrycka henne. Håll henne borta från oss.

K: Så, berätta något när saker tändes till dig? Var det för många år sedan när du arbetade för Walter Cronkite?

R: Åh, jag önskar att det var. Nej. Jag var ung, jag var naiv, jag var idealist. Jag var förtrollad av tanken på att knacka på 23lets axel och faktiskt lyssnade på mitt råd. Men jag var uppmärksam. Jag hade just inte en stor bild.

Jag ska ge dig ett exempel. En kväll hade vi ett möte på en av cheferna. Det var en helg och det skulle hållas en presskonferens med astronauterna. Jag tror att det var under Apollo 8.

Det händer att du tar av från Kap och spenderar tre dagar på väg till månen, kommer in i omloppsbana och landar, och allt annat och tre dagar tar dig på väg hem. Normalt i dessa uppdrag var de enda personerna som bad att prata med astronauterna de som var dolda under CAPCOM-etiketten: kapselkommunikator, i grund och botten en annan astronaut, och NASA bestämde denna åtgärd redan i början. För i kritiska ögonblick vill du inte bli förvirrad av för många röster.

Så även alla flygledare, alla andra människor på NASA som driver uppdraget, skickar alla information genom en person som pratar med besättningen.

Den första avvikelsen från denna verkligt viktiga och uppenbarligen ansvarsfulla position var i söndags eftermiddag, när astronauterna föll hem till jorden. När allt kommer omkring vet du, två till tre dagar, inget att fungera mellan jorden och månen.

Försök bara föreställa dig scenen. De flyter i tyngdkraften, vi har den otroliga utsikten från fönstret, jorden från ett fönster, månen som går tillbaka från det andra, och du är i princip uttråkad.

Så vad de gjorde var att hålla den första presskonferensen i rymden, när representanter för Houston-pressens samlade fick möjlighet att prata i en mikrofon och faktiskt ställa frågor till astronauterna direkt. De hade tre Apollo-astronauter där. Det var något okänt, det var fantastiskt, det var underbart, det var öppenhet.

Så vi tittar på våra klockor och klockor och tittar på bildskärmarna och vi har en anslutning, du vet, en satellitförbindelse till Houston. Och vi väntar i princip på att rymdskeppet ska dyka upp över horisonten vid Goldstone, Kalifornien, var är en stor tallrik - 64 satellitantennstopp - som tittar upp på rymdfärjan mellan jorden och månen och håller på att ställa in signalen och ta emot om att skicka frågorna själva.

Och för att detta ska kunna ske måste hon naturligtvis kunna se rymdskeppet, för det ligger på en roterande jord, och månens geometri, där fartyget och allt är beläget, kan inte ändras. De var tvungna att vänta på att pendeln skulle dyka upp över horisonten i öknen nära Goldstone innan presskonferensen kunde börja.

Så vi sitter där och vi pratar med dig, du vet, och chefen har sina ben på bordet finns en kulle med andra människor som sitter på platsen och ...

K: Är du i JPL?

R: Nej nej, vi är i New York på nyhetscentret CBS på Western 57.ulici, ansluten elektroniskt. Till och med under denna mörka tid hade vi satellit-tv och kunde se vad som hände. Vi tittade på monitorerna, vi tittade på Houston och vi såg ett team av reportrar.

Och vi väntar på att astronauterna ska visas för oss elektroniskt, de hade också en TV-kamera i skytteln. Vi väntar alla på dem och väntar på att Houston ska få kontakt med dem via Goldstones markstation och PIO - PR: n - säger: "Du vet, vi väntar på att skytteln ska dyka upp över Goldstone-bergen."

Så jag är 23, ja? Och jag tror att det här är konstigt; Det går inte ihop. Så jag tog en typisk känd kuvertkurva och började klottra några ekvationer. Och du vet, du tar i princip jordens radie, hur den roterar och höjden på bergen; Jag lutade mig över min chef och sa, "Shh, Bob - NASA ljuger."

Och han sa: "Vad?". Och jag säger, "De ljuger för oss". Det var något så otroligt trivialt, vem bryr sig? Men jag sa, "Om han talar sanningen måste bergen över vilka de förväntar att skytteln ska visas vara 5 mil höga. De måste ljuga. "

Och så visade det sig senare att det de faktiskt gjorde var att vänta på Jules Bergman, som hade druckit förra kvällen [Kerry skrattar] - Han var den ledande rymdenhetsreporteren för ABC News - han blev full, somnade, kom inte till pressrummet i tid och NASA täckte det med tekniska tillverkningar så att Jules Bergman - som var deras favoritkorrespondent - kunde gå på kamera och ställa den första frågan i denna historiska "Korrespondent frågar astronaut i rymden" Lev utan flygkontroll och utan CAPCOM.

Toto var mitt första exempel, posten som jag tittade på NASA och insåg att de låg och det vardum.

Så det är bakgrunden till hur jag kom in i hela teorin om Mars-spårning, månspårning och policyspårning. Spåra hemliga samhällen, dagordningar och allt detta. Det första exemplet där de inte trodde på mig för vem var jag? Jag var bara CBS-nyhetskonsult.

NASA kunde bara inte göra något fel. Jag menar, [Bob] Wussler sa till mig: ”Du är galen. Det är inte möjligt! ” Han accepterade - vi alla på den tiden - ordet NASA var över ordet för någon annan som hade något att göra med rymdprogrammet.

Men Dark Mission skandalös uppenbarelse är det faktum att NASA inte kan lita på eftersom börjar med 5 000 mil höga mytiska berg, våra fyrtio år inte talar sanning.

K: Snabbt flytta hit. Du skrev den här otroliga boken. Berätta den novellen du berättade tidigare, om det ögonblicket på TV osv. För att det inte är riktigt förrän det är på TV?

R: När jag gick in i det här, när jag började spåra uppgifterna, till skillnad från bergsaffären - som bara var dumt - när jag började spåra uppgifterna, var det vid JPL obemannade Viking-rymdfarkoster 1976, när jag återigen var en representant CBS-nyheter på JPL efter denna otroliga, overkliga sommar av vikingarna.

Det här är vad vi kallar det, "Vikingarnas sommar."  När detta land skickade två rymdskeppar utan mänsklig besättning för att landa på Mars för första gången. Och två andra sonder i omlopp för att göra hundratusentals bilder. Detta var början på officiell forskning om ett möjligt liv på Mars.

Någon tid efter det att denna process började, någonstans runt den 25, tror jag, juli, en av nyckelpersonerna i Viking-uppdraget - hans namn är Gerry Soffen - stod framför oss på JPL - vi var där i Kalifornien i ett jetmotorlaboratorium (Jet Propulsion Laboratory), JPL, som jag tror att du är mer än medveten om - och Soffen stod upp och projicerade en bild av oss på Mars. Det bisarra med de små svarta fläckarna. Du vet, den med de konstiga läpparna som har dykt upp i varje bok överallt på planeten under de senaste trettio åren.

Han pekade på henne och sa: "Är det inte roligt vad en lek och ljus kan göra?" Det stora skrattet hos alla de människor vi samlade från pressen. ”När vi tog bilden några timmar senare var det allt borta. Det var bara ett trick av ljus och skugga.

Så jag är där, jag är ännu ett vittne till detta uttalande, denna process. Låt oss spola framåt filmen. Jag kommer in i processen att faktiskt observera den här bilden, årtionden senare, på 1989-talet, i slutet av XNUMX-talet, omkring XNUMX. Jag fann att allt som Soffen berättade för oss var en lögn.

Det var inte ett spel av ljus och skugga .......

R:  Efter en fullständig bearbetning finner vi att det är en fantastiskt symmetrisk staty, en och en halv mil lång och en halv mil hög. Vi har redan många skott; ytterligare oberoende datorbehandling av olika data utfördes.

Vi har 3D-modeller, vi har stereotyper, vi har skuggning i form, det finns alla typer av analyser och allt som förresten skapats av oss utanför NASA. NASA ignorerar allt från början och berättar helt enkelt för alla att det är nonsens, bara lugn, gå bort. Skit, det är NASA, det är fantastiskt!

Men det viktigaste ögonblicket som jag kände igen när jag gick tillbaka i tiden var Gerrys uttalande - jag kan kalla honom Gerry eftersom jag kände honom ganska bra - det var också en lögn.

Inget skott av Mars gjordes några timmar senare. Praktiskt taget, några timmar senare, på grund av förändringen i Mars rotation och Vikingkameraens bana, doldes detta område av Mars i mörkret. De kunde inte göra ett skott.

Ett annat tillfälle att ta ett skott kom en månad senare - i själva verket för 35 dagar. Skottet togs, vilket är ovanligt, för då var det nästan aldrig vanligt på uppdraget att ta två skott av samma verklighet.

De var tvungna att vänta en månad för att återvända till geometri så att de kunde göra det andra skottet. Vilken självklart, om du tittar på det från utsidan, undersökte någon om samma sak ligger under olika solvinklar - vetenskapen säger att det är troligt sant.

Det var förmodligen ett riktigt ansikte, det var förmodligen en riktig staty, det var ett verkligt mysterium, ett riktigt otroligt genombrott i vad NASA och Viking-projektet sa var deras mål. Liv på Mars! Förutom naturligtvis ljög de för oss, de ljög för oss, de ljög för oss.

De har ljugit för oss om detta ämne i trettio år. Det fick mig att fråga, ”ljuger de verkligen för oss eller är de bara dårar? Är det forskare som inte har någon aning om hur verklig vetenskap ska fungera? ”- vilket betyder - när du ser något som passar i ditt fantastiska paradigm, har du ett uppdrag.

Du har ett skattefinansierat uppdrag, miljarder dollar spenderade på att leta efter livet på Mars. Tja, en mils bred staty är lite liv ... byggdes av någon, kanske. Är det inte den vetenskapliga metoden att ta reda på det? Nej - istället för att undersöka det blinkade de i motsatt riktning.

K:  Okej, men om de ljög i det förflutna, och det var en av deras första uppdrag till Mars ...

R:  Till det var det första uppdraget.

K: ... då måste de vara redo att ljuga. Jag menar, är detta inte en förutsättning? Visste de vad de skulle hitta? Är det här ett hemligt rymdprogram redan före uppdraget?

R:  Okej, nu blir det lite tekniskt. Viking var inte det första uppdraget till Mars. Den första var Mariner 4 i 1965. Den andra var Mariner 6 och 7, det ägde rum under Apollo-sommaren, när jag rapporterade om de första bemannade landningarna på månen med Neil Armstrong och Buzz Aldrin.

Vi gick från Nordamerikanska Rockwell, där vi byggde ett studiekomplex, inklusive en promenad genom solsystemet, vilket var min idé. Vi gick upp på gatan till JPL Hill för att slutföra rapportering om återkomsten av Apollo eftersom de var ungefär halvvägs mellan jorden och månen.

Vi var också tvungna att skriva om flygningarna på Mariner 6 och 7, det andra uppdraget till Mars utan ett besättning. Det tredje icke-besättningsmission som skickades till Mars av Förenta staterna var i 1971, under namnet Mariner 9. Men till skillnad från överflygningar, när i princip två skott tas och försvinner för alltid, var detta det första amerikanska rymdskeppet som kretsade kring Mars. Detta har radikalt förändrat allt vårt tänkande.

Så när jag rekonstruerade historien tittar jag på vikingaskott av Cydonia, Mars ansikte. Jag säger, "de måste ha funnits någonstans - och vi hittade dem inte och de finns inte i någon offentlig fil - det måste finnas hemliga bilder från Mariner 9-uppdraget 1971. Viking var 1976 och du har '72,' 73, '74,' 75, fem år för en förutbestämdhet att något riktigt intressant var där nere på Cydonia slätter. Så när de skickade Viking till banan visste de exakt var de skulle göra nya, mycket bättre skott.

Bill:  Var möjligheten att Viking faktiskt flög till Cydonia, men blev övergiven på grund av den för steniga ytan?

R: Ja, du kommer ihåg exakt. Den första landningsplatsen var på något som kallades "Golden Plains" - på latin Chryse Planitia - och det andra landningsområdet som de talade om var en landning i Cydonia.

Så innan ditt hjärta slår upprört, får du inte glömma att det är som att landa i Nordamerika eller landa i Albuquerque eller landa i min trädgård. Cydonia är en STOR plats, herr Scott - citerar jag Star Trek.

Så även om de planerar att landa i Cydonia är chansen att vi inte kommer någonstans nära dessa intressanta saker, där ansiktet och staden och komplexet är. Vad som är politiskt intressant för mig är att efter det första tillkännagivandet att de landar på Cydonia, efter de första skotten av shuttle Viking 1, Bågen för den andra rymdfarkosten, som flyger först, som ännu inte nått Mars omlopp, ändrades till land på en helt annan plats. Den som programmerade inte ville erkänna möjligheten att de oavsiktligt kunde landa på Cydonia och se den här saken nära.

K:  Okej, så jag antar att du pratar om ruinerna de visste om och i förväg om dem - och du säger att de hade en tidigare medvetenhet eftersom de hade ett annat rymdprogram?

R:  Detta är en nivå av förkunskaper som vi kan bevisa. Utan tvekan kan vi bevisa ... förutom att vi inte hittade de saknade skotten från Mariner 9. Vi hittade bilder från Mariner 9 om andra intressanta saker vi pratat om. Carl Sagan i sitt kosmos han pratade om pyramiderna av Elysium. De är den stora, flera mil breda fyrkantiga pyramiden som ligger halvvägs runt planeten från Cydonia.

I en av hans böcker hänvisar Carl Sagan faktiskt till sig själv i en intressant metaforisk passage. Jag kommer inte ihåg detaljerna, men jag tyckte att det var extremt konstigt - både då och i efterhand - att Carl kopplade samman de två punkterna.

Dessa är dock de enda ganska solida uppgifterna vi har. Vi vet att vi har en transfer på plats under uppdraget Mariner 9. Vi vet att en annan buss anlände fem år senare, Viking. Så det är en logisk bedömning att om vi hade riktigt bra bilder av ansiktet på Mars, perfekt fokuserade och pyramiderna i Viking, så kunde de ha förkunskaper om skott med lägre upplösning från Mariner 9-uppdraget.

Det är väldigt intressant när du börjar ställa frågor. Är det möjligt att de känner till något som kan fotograferas där från länge sedan i en mycket avlägsen historia?

Vi kommer till de tre grupperna som kör NASA inuti. Nazister, murare och mages. För två av dessa grupper har nazisterna och murarna, som vi vet, textvittnesmål, forntida dokument, saker, texter, böcker, register, rester från ett mycket avlägset förflutet.

Det är ungefär som att filma enligt ett manus. De använder det i princip för resor runt solsystemet och tar bilder av saker vars existens de har indikationer på, men inte vetenskapliga bevis.

K:  Så du pratar om gamla texter. Känner du till deras namn? Såg du dem? Finns de där ute på den offentliga scenen?

R:  Ja och nej. Jag försöker komma ihåg detaljerna nu, för det finns så mycket mytologi i det att när du verkligen börjar gräva i det, det är mer som en rörig historia.

Till exempel vet vi att Hitler hade etablerat hela SS-sektionen som skulle göra ingenting annat än resa runt om i världen och stjäla alla goda saker. Alla gamla grejer. Faktiskt var jag i stor förväntan när Spielberg kom ut med filmen "Erövrarna av den förlorade arken," att han verkligen skulle upptäcka och visa oss att arken, och allt det som nazisterna var besatta av, är ingenting i Gamla testamentet. I själva verket var det en gammal teknik gömd på denna planet, som kan uppnås från tidigare civilisationsperioder. En del av dem kunde ha byggt rymdskepp och flög till Mars och gjort de saker vi ser där, men det är inte den riktningen han gick.

K:  OK, men du säger att det är sant.

R: Jag säger att det är möjligt. Jag säger inte att det är sant, jag säger att det är möjligt, och jag påminner dig om att mycket av det har att göra med perspektiv. Du vet, det finns gamla klichéer: "Politik är 99%. det är inte viktigt om något är sant. Om människor uppfattar det som sant och sedan agerar utifrån denna tro kan detta göra det sant.

Så låt oss säga att dessa två grupper, som har tillgång till sekretessbelagd information, gamla texter - nazister och murare, att de av någon anledning trodde på existensen av en gammal civilisation på Mars och när de tog kontroll över rymdprogrammet åkte dit för att hitta bevis ... och BINGO hittade dem .

Denna bekräftelse av 20.stolets bekräftar sedan tips och rykten och gissningar av gamla texter.

K: Visst. Anser du att nazisterna hade ett rymdprogram?

R:  Nej, nej.

K:  Nej?

R: De ville, de var på väg mot det. Jag undersöker allvarligt möjligheterna för denna typ av teknik vid den tiden. Vad jag tycker är ett mycket intressant mönster när vi går djupare och djupare in i hela nazitiden.

Medan de var, vad de trodde, var de kom ifrån, verkar deras förfäderrötter, som går mycket längre. Hundratals år, sedan en skarp våg efter första världskriget, vilket ledde till andra världskriget.

Nazifilosofin, tanken att människor inte kommer från denna planet, att det finns en speciell ras av arier. Jag menar arier ... Mars! ... att de faktiskt kan ha sina rötter i några gamla dokument som var superhemliga, hållna i vördnad, dyrkade ... är nästan bortom verkligheten. Jag har bara inte en kopia med mig i eftermiddag. Jag skulle vilja se några.

Kerry Cassidy: Okej, och kanske är du i kontakt med forskare som är specialiserade inom detta område?

Richard Hoagland: Ja, ja, utan tvekan. Egentligen är en av dem en ganska trevlig kille du borde intervjua. Han heter Joseph Farrell. Han är i South Dakota. Han kommer här i januari. Han är en stipendiat i Oxford och har en doktorsexamen från Oxford. Han har skrivit fem böcker om ämnet. Han skriver fotnoter mycket noggrant, dokumenterar, diskuterar, citerar författare och avslöjar otroliga interna meddelanden och ledtrådar.

Som en seriös forskare som också är en mycket trevlig person, förresten, har han gett mig en fantastisk ny inblick i de nazistiska föregångarna som den amerikanska regeringen har fört, gömt dem mitt i hjärtat av vårt eget rymdprogram, och dessa verkar ha sin egen agenda utanför Eisenhower, Kennedy. och det amerikanska folket.

K: Så du säger - Werner Von Braun ...

R: Kurt Debus.

K: Ursäkta mig?

R: Kurt Debus.

K: Okej.

R: ... som verkar vara något intresserad av att skapa en mycket intressant alternativ raketteknologi för rymdbaserad missilbaserad missilteknik.

K: Baserat på fri energi?

R: Fältframdrivningsbaserad enhet ...

K: Baserat på vridning?

R: Fältframdrivningsbaserad drivning, vilket är ett sätt att manipulera rymdtid genom att få en tyngdkraft på ena sidan och fri energi på den andra.

K: Okej, så när var han aktiv?

R: Kurt Debus?

K: År

R: Från Paperclip till Apollo.

K: Betyder det slutet av andra världskriget?

R: Från andra världskriget till 50-talet, efter 60-talet till 70-talet, utnämndes han till chef för Cape Canaveral / Cape Kennedy, med en helt hemlig bakgrund som aldrig en gång avslöjades i något officiellt NASA-dokument eller något annat en annan plats.

K: Och hur vet du om honom?

R: Tack till Joseph Farrell, hans forskning och forskning. Han har tyska dokument; han talar tyska. Det hjälper. Du vet, det är riktigt vetenskapligt arbete. Vi har alltid varit - de av oss som följer denna framkant i övergången mellan falsk historia och verklig historia - vi har alltid varit begränsade av det faktum att vi i grunden har amatörterräng här. Några av dem är begåvade amatörer; några av dem är dumma amatörer. Jag har en mening vars sanning bekräftas gång på gång: "Amatörer kan döda dig."

Människor som Farrell är inte amatörer; och när de förvandlar sina kvalifikationer till utbildning och vetenskapligt arbete och utbildas i problemet på en plats som Oxford, får du fem fantastiska böcker som dokumenterar, sida för sida, verklig dold historia.

Alternativ till vad nazisterna gjorde tekniskt och politiskt fortsatte nästan oavbrutet genom att flytta från en grupp sponsorer, dvs. Hitler et al., Till en annan grupp sponsorer, dvs. den amerikanska regeringen et al. - utan att ta lunchpaus alls.

I boken har vi ett fantastiskt fotografi av Von Braun och alla dessa forskare från Operation Paperclip, som står under ett så sött västerländskt motiv. Det är en symbol som hänger över de samlade forskarna och det är en UFO.

Det är faktiskt en UFO / "flygande tefat" utklipp. I mitten finns ett stort hakakors (svastika). Och detta är i USA efter att vi är det har vunnit krig. Dessa människor är vid deras fastlandsstopp på väg från White Sands till El Paso. Det är en nyfikenhetsbutik som heter "Bob's Curiosity Shop" - förstoringar av fotot finns i boken - naturligtvis är anledningen till att hakakorset verkar vara extremt viktigt, detta beskrivs i detalj i boken.

Det berodde på att hakakorset var en symbol som Hitler stal från det forntida förflutna som ledde tillbaka till Vedaerna ... denna gamla indiska tradition talar om ett rymdskepp, kärnvapen och alla möjliga fantastiska saker av avancerad teknik i tider av djup historia - i en tid då här det borde inte finnas några sådana tekniskt avancerade saker.

Vad Hitler gjorde var symbolen gift, fick det, och mycket medvetet används i samband med sin politik och propaganda - eftersom det svastikan betyder penetrationen eller insikt i en helt annan nivå av verkligheten, som jag kallar hyper-dimensionell fysik .

Vilket å ena sidan ger dig, om du gör det riktigt, anti-gravitation, vilket gör raketer föråldrade och sedan fri energi; och därmed kommer också centraliserade kraftverk, centraliserad kraft och kontroll av människor genom oljepriset att bli föråldrade.

Så tillsammans här har du, som en del av en beprövad, nu nazistisk, forsknings- och utvecklingsinsats under och efter andra världskriget. Du har nycklarna till befrielsen av hela planetens civilisation. Sex miljarder befriade människor och någon sitter på denna sanning, och det är en av de tre grupperna som i hemlighet kontrollerar NASA: nazisterna.

K: Så du säger att nazistlinjen har fortsatt till denna dag?

R: Ja, även nu tills vi pratar tillsammans.

K: Och deras efterträdare leds av NASA?

R: Visst. Jag vet inte vem han är.

K: Vet du inte

R: Tja, jag vet inte, för när den gamla vakten dog eller gick i pension sa de inte: "Ja, och den här killen kommer till min plats och har också nazistpartiets legitimitet, det nationella socialistiska partiet."

Så här är en filosofi som inte identifieras. Idag är de mycket mer förfinade. Efter andra världskrigets debakel insåg de att människor förmodligen inte riktigt skulle ta den typen av öppen strategi.

Så vad vi har i landet på sistone, bara titta runt, titta runt, är krypande fascism. Du har nazistfilosofi i varje sovrum, under varje tak, i varje offentligt meddelande. Du har människor som tittar på kameran här, som försöker berätta för dig med ett stenigt ansikte att: ”det är i enlighet med konstitutionen att läsa alla våra e-postmeddelanden, att ta del av våra telefonsamtal, lyssna. Att en kille från kabelföretaget kommer till dig för att se om du gör något misstänkt. "

Detta är direkt från Nazityskland. och tyvärr är detta inte begränsat till NASA.

K: Så när du pratar om hur nazisterna kör rymdprogrammet talar du om det förflutna, om tiden efter andra världskriget fick du V2-raketen, som jag förstår det ... så det är en grupp, eller hur?

R: År

K: Och det finns atombommen som de bygger eller tar teknik från Tyskland och ...

R: Tja, vi lever under inflytande av en historisk rekord som säger att USA utvecklade atombomben i Manhattan-projektet och att Japan och Tyskland är de två största motståndarna i andra världskriget, även om de hade få resultat.

De gick fel väg. De hade inte tillräckligt med pengar; de hade inte rätt personer. I grund och botten fanns det ingen konkurrens för de stora Förenta staterna, som deponerade alla pengarna - två miljarder dollar - de pengar efter 1940, som idag skulle kunna tjäna två biljoner dollar i 21-talets pengar.

Vi skapade atombomben och använde den två gånger i ilska mot Japan under kriget. Enligt Farrell är det kanske inte exakt vad som hände. Från dokumenten verkar det som om det fanns ett mycket mer sofistikerat, mycket mer avancerat och kanske till och med funktionellt kärnforskningsprogram i Tyskland som skapade och detonerade åtminstone ett kärnvapen i test.

I sin bok anger han var och när och vem som var inblandad och allt detta. Det ser ut som om kunskapen kom till oss efter kriget. Det hjälpte oss inte under kriget, men det fördes hit och slogs samman.

Delvis kan vi ha plockat upp lite uran för en av atombomberna från tyska källor. Det finns en berättelse om en ubåt ('U-båt') som bar modifierat uran, och vi kom till den, ursprungligen på väg mot Japan.

Jag menar, det här är en extremt ny och intressant inblick i hur andra världskriget orsakades, hur det utvecklades och hur det fortsatte. När det gäller detta kan det inte vara slutet på historien som vi har lärt oss de senaste 50-åren, eller den verkliga historien som alla verkligen har levt med.

K: OK, men då finns det en grupp som också handlar om fri energi eller ett rymdskepp som nazisterna också utvecklat förutom ...

R: Kanske, kanske måste du alltid vara försiktig med det här, kanske.

K: Okej.

R: Det finns människor som säger ja och det finns människor som säger nej. Faktum är att vetenskapen verkligen beror på experiment och dokument. Även dessa dokument, när det gäller den verkliga tekniken där de verkligen var intresserade, är dessa toppteknologier mycket oklara.

De kunde tolkas på olika sätt. Jag tror att detta delvis beror på att de goda materialen ännu inte har släppts eller ens hittats. Mystiska dödsfall är associerade med denna dokumentation.

Till exempel i slutet av kriget dog Patton plötsligt och mystiskt. Tydligen ledde han vid den tiden en grupp, den sjätte armén, som var på väg mot gränsen mellan Tjeckoslovakien och något annat, för att hitta dessa dolda dokument om högteknologiska naziprojekt. Så tills du har dokumentationen är allt bara rykten och kom ihåg ...

K: Och finns det en presumtion att han kanske har hittat dokumenten och sedan blivit dödad?

R: Eller han hittade dem inte och han dödades för att han letade efter och inte ville ge upp.

Vi vet inte, och du måste gå till Farrells arbete och titta på hela historien; och du förstår, jag marknadsför en annan författares arbete här, vilket jag verkligen vill göra, för Joseph Farrell är en oerhört viktig forskare, och jag är glad att jag kunde träffa honom, och som sagt kommer vi att träffas här om några veckor.

K: Vi kanske skulle komma igen och prata med er båda.

R: Detta skulle vara mycket fördelaktigt, jag tycker mycket bra.

K: Så nu säger jag att det finns tre grupper. Du pratade om nazisterna ...

R: Hittills har vi bara pratat om två.

K: Tja, inte så mycket, nej, inte alls, egentligen. Så ta oss till murarna och magikerna, hur passar de in i NASA med nazisterna?

R: Jo, naturligtvis, har murare etablerat USA. Jag menar, traditionell frimurerisk filosofi är ett extremt viktigt bidrag till utvecklingen och utvecklingen av den mänskliga arten.

Enligt den gamla militära frasen: "Var allt du kan vara", Murare är inte dåliga människor. Masons är bra människor.

K: Pratar vi om gratis murare?

R: Jaja. De är de rättmätiga arvingarna till templarna. Du vet, från medeltiden, som blev mycket mäktiga genom att hitta något i Jerusalem under Tempelberget.

De har blivit den mest kraftfulla organisationen i Europa. De ägde bokstavligen Europa. De skapade ett gratis banksystem. De har inrättat lika många moderna institutioner som vi känner som när du går till din bankomat.

Den franska kungen Filip Sličný devalverade valutan och 1307, på fredagen den 13: e, dödade han många av dem. Han fängslade de flesta av dem, förföljde några och hittade aldrig många av de saker de höll hemliga. Inklusive mycket pengar, en enorm summa pengar.

Det sägs att pengarna gömdes på en plats som kallas "Oak Island" och att FDR (Franklin Delano Roosevelt) och andra frimurer regelbundet finansierade och fick privat finansiering för att gå ut och försöka gräva ut dem. Det skulle vara en helt annan historia, hela nästa video.

Faktum är att murare var bra killar. Till exempel var James Webb, som var Kennedys NASA-administratör, en 33-frilansstudent. När du läser Webbs biografi, inte hans självbiografi, skrev han självklart, men hans biografi skrevs av någon som försökte ta reda på vem James Webb verkligen var.

Det är mycket tydligt på denna webbplats vad Webb gjorde. Han försökte välja det bästa av vad NASA var gjord av, vilket var - att ta reda på vad som fanns där ute; använda det som ett system på sekundär- och universitetsnivå. Häll ny banbrytande teknik i den amerikanska industrin, vilket naturligtvis skapar produkter som stärker hela medelklassens totala ekonomi.

Du kan titta på hans program och se att det var ett mandat att ta allt NASA fick reda på och vad han kunde få och göra det användbart så att den amerikanska skattebetalaren skulle dra nytta av det. Det är verkligen allt där. Du måste läsa den.

Och vad hände? Jag tror att dessa två filosofier, de två metafysiska traditionerna mellan frimurare och nazister, är så nära att nazisterna kunde komma in och ta kontroll över frimurerna, nästan omedvetet, diskret, hemligt, tyst ... "som en tjuv på natten", som de säger .

Jag tror inte att murarna insåg det förrän det var för sent. Att de fick, att de hade varit ockuperade ... med mål som de hade försökt uppnå och som de också hade hållit utanför offentliga uttalanden, men som de försökte uppnå i tystnad.

Och det är hemlighet som fick dem i trubbel, för när du försöker göra saker i hemlighet kan hemska saker hända i hemlighet. Deras största taktiska misstag var att de inte avslöjade för allmänheten vad de hade hittat.

I stället för att sträva efter en fredlig introduktion, var den gradvisa utvecklingen av denna kultur i den riktning som den skulle gå. Där utomjordingar är inte ett dåligt ord. Var kan vi verkligen prata om utomjordingar och våra förfäder och alla de saker som finns där ute i universum och att de finner och skrämmer människor till döden.

K: Vem hittade de Masons eller nazister?

R: NASA. Programmet som sådant, NASA-programmet. Ett program som drivs av människor bakom kulisserna.

K: Vad jag ville veta handlade om det förflutna och nazisterna i Tyskland. De hade den här tekniken, som var otrolig och förmodligen ...

R: Det vet vi inte.

K: Jag menar - du sa att de hade en atombomb, eller hur?

R: Nej, jag sa kanske. Allt detta är inte känt. Det är möjligt.

K: Okej, så vi har Farrell här, det finns dokument som går så långt.

R: De föreslår starkt men är inte avgörande.

K: Okej.

R: Inte ännu, inget bevis.

K: Men från någonstans måste det komma, uppfattningen var att det fanns ET-kontakt; det skedde en hel utveckling av teknik för fjärrkontroll ...

R: Vems åsikt?

K: Sedan i nazistiden.

R: Ja, men från vem?

K: Bra fråga. Jag frågar dig.

R: Jag är ingen expert på nazisterna. Jag kom till det genom NASAs portar. Jag försöker politiskt avslöja vad som fick oss till den här röran.

K: Det är rätt.

R: Och jag ser, och vi tittar på boken Dark Mission, till alla dessa olika ledtrådar i dokumenten och de leder tillbaka till de mystiska grupperna. Du vet, de goda och naturligtvis de dåliga, men de tror på samma saker.

Kom ihåg att det finns mörker och ljus. Du kan ta samma kunskap ... Jag menar att jag kan ta kärnkraft och göra en bomb eller jag kan göra en reaktor. En upplyser städer och ger människor makt och energi och den andra förstör dem.

Så, vid varje kunskapsbas, har vi alltid detta dubbelkantade svärd. Du kan använda det för gott eller du kan använda det för ondskan. Masonsna har historiskt försökt för det goda. Nazisterna använde uppenbart det för ondskan. Det är väldigt mycket metafysiskt.

K: Okej, så om vi har ett mörkt uppdrag och vi har två rymdprogram och alla går tillbaka till Nazi Tyskland ...

R: Kanske.

K: Deras rötter finns där. Dessa människor hanterar program, pågående länk. Huvudlinjen är nazistlinjen och samma sak, nazisterna, murarna, och vi har inte pratat om trollkarl än, men alla härrör från en viss typ av tro på utomjordiskt liv. Är det inte sant, för vart ska du, finns det en plats på Mars?

R: Så är jag på väg dit? [Smiles]

K: [Skrattar] Är inte vi på väg?

R: Ne.

K: Så du säger i princip att NASA ljuger för oss om Mars ansikte just nu - med ett syfte. Du kan inte bara göra det ...

R: Nej, de vill definitivt klämma.

K: Varför?

R: Kom ihåg att detta är ett bo av lögner. Lögnen är olika på varje nivå. Den första lögnen som de goda NASA-killarna trodde var en studie de gav sig själva - precis som Eisenhower drog sig tillbaka och Kennedy kom 1958-59 och början av 60-talet.

Det var budskapet ... och kom nu ihåg, NASA själv skapades för bara 50 år sedan, i juli 1958. Så för ett halvt sekel sedan säger president Eisenhower, ”Jag kan inte låta alla dessa stridande militära fraktioner styra universum. Jag kommer att skapa en civil byrå och det kommer att vara kontaktpunkt för all fredlig rymdaktivitet. Försvarsministeriet kommer att leda alla militära rymdoperationer. "

Det första vi visar på Dark Mission är att det är en lögn. NASA är inte en civil rymdorganisation. Det är en militär rymdorganisation. Det har alltid bildats genom order och under ledning av National Security Council, försvarsministeriet, vilken underrättelsebyrå som helst. Alla dess uppgifter som visar sig vara olämpliga för allmänheten kan markeras som konfidentiella. Även för sitt eget folk.

K: Så det är inte öppet för allmänheten om det har något att göra med att kontrollera kosmos?

R: Vi vet inte det. Vi vet att enligt lag kan allt som presidenten eller hans tjänstemän anser vara lämpligt för sekretess hållas hemligt. Det behöver inte ge någon motivering.

K: Okej, men jag frågar vad är orsaken till rymdprogrammets hemlighet?

R: Om du har en byrå som går i frontlinjen med uppgifterna för att djärvt ange platser som ingen annan har angett tidigare och du vet, för du har hemliga dokument som säger att det finns där ute att det möter artefakter, utomjordingar, gamla bibliotek, generatorer, rymden skepp, gud vet vad mer, och du vill inte berätta för dem vad du egentligen letar efter, då skapar du en byrå enligt lag som kan berätta för dem precis vad du vill att de ska veta och hålla alla dessa viktiga saker hemliga - vilket är hur i Dark Mission vi bevisar i stadgarna själva, exakt vad NASA är.

Varje gång en talare talar ut och säger "Vi är en civil byrå", tror den personen förmodligen det eftersom hon inte har läst stadgarna.

Nu diskuterar folk med mig i flera samtal på nätet. Jag är på Graham Hancock Forum i England, där folk säger att Hoagland inte förstår hur man läser stadgarna, det är bara en metafor.

Nej, detta är inte en metafor, för det finns flera stycken i rymdlagen som tydligt bekräftar presidentens absoluta rätt att markera alla NASA-data som han inte vill avslöja för allmänheten.

Det gör det till en militär organisation. Helt enkelt. Civila skulle vara oberoende. De kunde publicera vetenskapligt, och utifrån vad jag vet kan du publicera eller förgås. Du får reda på något, skriver ner det och publicerar det. Det är ute i tidningen och låt folk ha det tillgängligt.

Och då finns det enighet: ja, han har rätt i detta, han har fel i detta, vi får reda på mer data och processen fortsätter. Det här är inte något som NASA kan göra externt. Hon har noggranna, tydliga regler i lagen som bara kan släppa vad presidenten och Vita huset och alla andra olika grenar av verkställandet tillåter.

K: Okej, men du säger att deras motivation är att dölja information om ruiner ...

R: År

K: Om ruiner som vittnar om vad? Om historien eller historien om andra varelser som finns där ute?

R: Återigen beror det på vad du hittar. Om sakens väsen är att hålla oss förtryckta genom fysik och teknik, och du har en ekonomi här som omedvetet är beroende av olja, styrs världen genom olja, genom dollarn. Det finns för närvarande en enorm kamp mellan dollarn och euron.

Och det var därför vi åkte och invaderade Irak eftersom han skulle gå till euron. Iranierna har just bytt till euron; vi står inför ett kärnvapenkrig. Damn! Låt oss ansluta poängen tillsammans.

Det handlar om politisk och ekonomisk dominans. Så du går till månen eller Mars eller en av Jupiters månader för att hitta ett fungerande alternativ kraftverk som har en koppstorlek för te och stramar halva staden.

Vill du släppa offentlig information? Vill du att folk ska inse att det finns ett sätt att göra saker utan att behöva borra i Mellanöstern och utan all den politiska och ekonomiska infrastrukturen som har byggts?

Jag tror inte det. Den planen verkar ha fungerat de senaste 40 åren. När oljeekonomin växte kunde människor planera. Människor kräver mer energi; de vill ha fler saker eller fler enheter. Vi säljer alla saker som vi tar för givet hela tiden på den här skärmen [pekar på datorn] och skapar ett konsumentsamhälle som drivs helt av oljeenergi. Kärnkraft är en liten andel av den globala oljekraften.

Vill du gå in och blanda alternativ energisystemsteknik som gör att varje hus kan bli av med nätet, varje person plötsligt oberoende? Alla skulle ha en obegränsad mängd energi från det som fungerar i deras källare, som de aldrig behöver titta på eller någonsin röra igen i sina liv.

Vänd bara på en brytare som skulle dra energi från en annan dimension från rymden. Det skulle vara hyperdimensionellt. Nej, inte om du gillar kontrollspelet - för hur kontrollerar du människor? Du håller dem beroende av dig för vitala resurser, och energi är en vital resurs.

Försök att bo utan henne i ditt hem i två dagar. Mycket snabbt kommer du att upptäcka att "du i princip har ett mycket dyrt skjul", som Art brukade säga.

K: Du säger att NASA döljer hemligheter på grund av tekniken ...

R: Nej, jag säger att de kunde, det är en möjlig motivering. Ärligt talat tror jag inte det är bäst. Jag satsar - och igen, det här är teorin från utsidan - jag har inga resurser att berätta för mig det är vad som händer här. Och om jag hade, skulle jag lita på dem? Nej, jag måste hitta register och data och bevis och verifiera vad de kallar mig. På nivån tycker jag att det är en religiös angelägenhet.

K: Okej, det är en FIRST inledande anteckning, låt oss ta en paus!

Hoagland: Problemet med allt detta är att vi försöker bedriva kriminalteknisk forskning utanför systemet. Vi har inte människor inuti som skulle säga: "Här döljer de detta, där döljer de det igen" Och om vi hade, skulle vi tro dem? Ljugen är annorlunda på varje nivå, och de har hela uppsättningen lögner som presenteras för dem, så om du verkligen vill göra det måste du lita på bevisen själv.

Och sedan måste du utvärdera sådana bevis mot bakgrund av den politiska verkligheten i hela den kultur du lever i, som är USA; eller den bredare kultur där vi lever, som är världen. Och när jag tittar på världen och tittar på vad som händer just nu - ser jag de skarpaste, eskalerande konflikterna. Anledningen till mer och mer blodsutgjutelse, fler massakrer, fler mord, mer smärta, mer lidande, mer krig på denna planet - mycket mer än någonting annat är den religiösa tanken att min Gud är större än din Gud: i själva verket är din Gud ingenting och du också du är ingenting.

Och när du tittar på årets presidentdebatt, vad kom fram? I oerhörd utsträckning, om och om igen, kandidaternas religiösa bakgrund. Founding Fathers - Det surrande du hör i bakgrunden är ljudet av grundare som vänder sig i sina gravar när de försökte skapa ett politiskt system där vi skilde politik från religion, politik från vårt metafysiska tänkande om vem vi är, vad vi gör på denna planet, som vår skapare, etc., etc.

Och vad vi ser när 21-talet utvecklas, även under de första åren, är blandningen och sammanslagningen av religiösa åsikter med den politiska plattformen. Och titta bara på schismen som konfronterar alla som har gett oss nu , Freedom " - och jag säger detta i citattecken - för att skapa en patriotisk kupp i konstitutionen och ge upphov till NSA-avlyssningar (National Security Agency - National Security Agency).

Det handlar om religion. De är skurkarna, dessa fula terroristmuslimer! Konflikt mellan civilisationer; att dessa människor är här för att i princip döda oss alla. Du vet, den enda goda muslimen är en död muslim. Vilket är naturligtvis vad radikalerna på vår sida säger, även om de hävdar att detta inte är vad de säger. Så vi lever inom många, många nivåer av illusion, där i grunden handlar det om religiös skillnad och religiös intolerans och religiös religiös intolerans och religiös besatthet - att min Gud är den enda Gud och att du förtjänar döden för att du inte tror på min Gud.

Sätt denna idé i denna blandning till Brookings, den här NASA-officiella rapporten, som säger att när NASA slog sig ut i rymden, skulle det logiskt sett finnas bevis på mer utvecklade varelser. Och du vet, i stadgan sägs det, på månen, Mars eller Venus. Bra bra, mogna varelser skulle behöva skapas, eller hur? Vems gud skulle skapa dem? Var han din Gud? Var han min Gud?

Så när du flyger till månen, som det är på min bildskärm här - och sedan i Apollo hittar du något som verkar vara ett robothuvud, en känsla eller uppfattning som skapas av något större än en mänsklig art och lägre än änglar, och då ser du att det i vår egen fiktion, George Lucas Star Wars, finns denna otroliga likhet med vår favoritkulturella myt, och frågan måste uppstå: Vem på NASA visste vad, när och var rädd att berätta om det på grund av religiösa implikationer?

Så nu när du tittar på månens ruiner eller ser på ruinerna av Mars, speciellt om du har ett långt ansikte på Mars - miles long plus minus - och det ser ut som my.

Kom ihåg att i den gamla testamenten är denna nyckelfras: "Gud skapade människan till sin egen avbild." Men nu en stund. Om detta är sant, vad gör då detta milslånga ansikte på Mars? Mars nämndes inte i Gamla testamentet. Vem var marsmännen? Var de skapade till Guds avbild? Är det en reflektion eller likhet med Gud som ligger i öknen?

Med andra ord börjar du komma till sådana nivåer av konversation och sådana nivåer av potentiell kontrovers för människor som dödar varandra på grund av din version av sanningen att Brookings i 1959 sa han John Kennedy passerade kongressen 18.dubna 1960att det är bättre att lämna allt i rummet, för att inte låta någon få veta det, för det enda som händer är att de kommer att döda varandra på grund av vem Gud ligger bakom den nya versionen av sanningen.

Och jag tror att, med tanke på historien, direkt på CNN, just nu, det är den främsta anledningen - som används som en ursäkt, för en lögn är annorlunda på varje nivå - det är en ursäkt baserad på några av de saker som händer. i vår kultur - om människor verkligen måste veta entydigt att vi inte är de enda medvetna varelserna i universum, skulle nivån av religiös fanati stiga till nivån av hysteri.

Och vi smälter bokstavligen i vilken eld du än kan föreställa dig. Och att många bra människor - glöm inte, vi har de goda och de dåliga - många bra människor identifierar sig med detta, för i sina tankar att citera Jack Nicholson: "Vi kan inte bära sanningen."

Kerry: Ok. Så NASA är här för att skydda oss från sanningen, för att vi inte kan hantera sanningen, och sanningen är det ...

Hoagland: Men av vem? Glöm inte, det beror alltid på vem som skriver manuset.

Kerry: Okej, men enligt vad du säger är det här ...

Hoagland: Jag säger att några bra människor på NASA tror det.

Kerry: Okej, men du säger ...

Hoagland: Andra tror till andra saker.

Kerry: .Du säger att detta är huvudorsaken till sekretess ...?

Hoagland: Jag tycker att det är den främsta orsaken till att de har lyckats övertyga så många människor så länge. Kom ihåg att alla vill vara en bra person.

Kerry: Visst.

Hoagland: Kommer du att vakna på morgonen med tanken att du är en dålig person? Nej. Du tror att du gör något positivt. Du hjälper mänskligheten, du skapar dessa program, du lägger dem på Internet. Du försöker avslöja sanningen, för sanningen kommer att göra dig fri. Men de har fått höra att sanningen kommer att döda dig.

Kerry: Exakt ...

Hoagland: Och de trodde det. Detta är det mest skadliga av allt. I många fall ignorerade de sin egen bibel. Och de tror att genom att undertrycka sanningen befriar de oss.

Kerry: Tja, låt oss ta en närmare titt på denna sanning. Du säger mig sanningen är att ruinerna på Mars och månen indikerar att vi inte är ensamma.

Hoagland: Ah, det är inte problemet. Vad som händer här är om vi är inblandade. Dom är Naše ruiner?

Kerry: Och är de?

Hoagland: Jag ställer den här frågan, är de våra ruiner? Ställde våra mormor-mormor-mormor-mormor av mänskligheten, skapad till Guds avbild, saken där?

Kerry: Ja, om dessa är våra kvarlevor och skapades som vi var, och det är vi, våra förfäder eller vad, då vi inte har en religiös problem eftersom hej, är våra förfäder.

Hoagland: Eller, om de inte är ... och skapades av några fantastiska främmande varelser som skapade oss som ett laboratorieexperiment och satte oss här för att göra vad vi gör, vilket inte är fri vilja, det är inte mycket, då skulle dessa krigare bli Gud. Vi är avlyssnade, vi är begränsade, bokstavligen på Guds territorium, eftersom vi definierar Gud, som inte är den stora killen som jag tänkte hela mitt liv för att jag växte upp med att läsa katekismen, men något lägre än änglar och i princip lika felaktig och lika mänskliga och lika dödliga som oss alla, de var bara någon som spelade Gud. Kan du föreställa dig det ...?

Kerry: Så är detta ditt antagande? Undersöker du detta område när du tittar på dessa ruiner?

Hoagland: Självklart! Jag undersöker allt detta. Problemet är hur. Det är väldigt tungt. Det är riktigt, väldigt svårt eftersom du inte kan lita på att människor säger "sanningen". Du måste hitta de ursprungliga källorna och äntligen måste vi åka till Mars eller månen och hitta biblioteken.

Men det handlar naturligtvis om vem som ska läsa dem? Vem översätter dem? Hur kommer vi att kunna styra översättare? Hur kommer vi att vara säkra på att översättningar inte kommer att förfalskas? Förfalskade inte för att följa vissa bekännelser, de bekräftade att vissa gudar är sanna, eller Gud, men de andra killarna är läskiga. Du måste ... Jag menar, det här är inte en vanlig labyrint. Detta är en kanins passage genom ett maskhål i ett annat universum, tillbaka genom ett vitt hål, in i en annan galax. (De båda skratta.)

Det är inte lätt. Det var därför det väntade drygt 40 år på början av den första solljusblixt, när människor nu verkligen äntligen vill veta sanningen. Vilket leder oss tillbaka till siffror och framgång Dark Mission / Dark Missions. För trots allt, vad höll allt detta på gång, vilket gjorde att den ständiga förtrycket av sanningen kunde fortsätta i minst 50 år? Människor. Ni där ute.

Du är den de ville. Du ville inte veta sanningen. För om du verkligen ville, skulle du ha känt sanningen länge. Du är problemet, inte lösningen. Och just nu är de av er som tittar på kanske en del av lösningen på att hitta sanningen.

Kerry: Nu vill jag fråga dig om du utforskar vad vi har hittat på Mars och månen, och det är klart att ja; du har det dokumenterade beviset du tittar på - du tittar på den otroliga kupolen som gjorts av - jag vet inte ens vad ... månen som täcker ...

Hoagland: Det här är flera glaskupoler. Den enklaste förklaringen är att den är gjord av glas. Anledningen är - om vi tittar på analyserna av Apollo-programmet som rör importerat material - och jag litar helt på dem, för - varför skulle dessa böcker vara förfalskade? Det är kemi. De allra flesta är kiseldioxid, som är glas.

Det är också vad jorden är gjord av. Vet du hur man gör glas här? Hur gör du så stora vackra fönster? I grund och botten tar du de vanligaste elementen som finns i jordskorpan och värmer dem, förädlar dem, smälter dem, placerar dem på stålplåt, pressar och rullar och gör glasplattor, plåtglas.

Så det verkar som att ruinerna på månen är gjorda av det vanligaste materialet du hittar på månen, förresten, när det gäller strukturella strukturer på månen, är de tjugo gånger mer hållbara än stål.

Och anledningen är: det finns inget vatten på månen. Det finns ingen atmosfär. Det finns ingen smuts som skulle komma in i glaset och göra dem svaga och bräckliga. Så på månen är glas ett byggmaterial, och om du överväldigar det med olika mineraler, kan metaller du göra det för att göra olika sorters otroliga saker. Det kan bli fotokromatisk, så när det utsätts för solljus, mörknar det som solglasögon som mörknar automatiskt och när månens natt kommer, blir det ljusare. De kan också vara strålningsbeständiga, du kan göra dem genomskinliga, så de kan bara tränga in i vissa våglängder och andra våglängder blockeras.

När du är på framsidan av månen, på en plats som heter Sinus Miljöernär du tittar direkt ovanför kommer du att se den vackra jorden, som hänger över huvudet, roterar på sin egen axel, med moln dag efter dag, vecka efter vecka, månad efter månad. Den bästa egenskapen på månen från vilken du skulle se jorden skulle vara precis här och här hittade vi också vår första rad fantastiska ruiner.

Vill du inte att jag ska visa dig hur några av dessa ruiner ser ut?

Kerry: Visst.

Hoagland: (viskar) Som en del av en månstudie som går tillbaka i historien nu 1996, som är 11 årJag fick olika experter på Enterprise-uppdraget att titta på olika aspekter av denna verkligt fantastiska förstahandshistoria.

Nämligen att Apollo flög till månen; astronauter flög dit speciellt auktoriserade av NASA, presidenten, med mandat att gå och i hemlighet hitta tekniken och ta med den tillbaka och rekonstruera den. Och att Apollo ... tävling med ryssarna, som kommer att bli den första på månen, var ett skydd.

Och vi vet det eftersom vi har interna meddelanden som finns i boken, i Dark Mission: från Vita huset, från utrikesministeriet; vi har vittnesmål från av sin egen son, premiärminister Khrusjtjov, Sergeivem var, tror jag, ett stipendium på Brown UniversityOch som bekräftar att sedan Kennedy in i Ovala rummet i 1960, efter att han svors in i kontor i eftermiddag 20.ledna öppnade en dialog med Chrusjtjov, samtidigt som man försöker få honom att vi gick till månentillsammans.

Så logiskt är det galet. Eftersom - om alla dessa år berättade för oss att vi flyger till månen för att besegra ryssarna, varför flydde vi någonsin till månen? Varför spenderade vi någonsin alla pengar? Vad gjorde vi där alls, om det inte verkligen var en anledning att besegra ryssarna, när vi faktiskt i hemlighet försökte åka dit med ryssarna?

Det enda logiska svaret är att det fanns något där ute som Kennedy ansåg var av yttersta vikt för mänskligheten - för civilisationen, varhelst det var på denna planet - så vi var tvungna att förena oss med våra ärkefiender från det kalla kriget.

Och när vi hamnar i boken verkar han ha mördats för det. Och sedan några månader senare fängslade de Chrusjtjov och höll honom i husarrest fram till sin död, några år senare.

Kerry: Men trots allt, bakom kulisserna, brukade vi ändå kunna flyga till månen med dem. Är det inte så?

Hoagland: Det vet vi inte. igen, vi vet inte. Gapet i rekordet är fortfarande tillräckligt stort för att flyga igenom Företag. Det vi vet är att vi flyger. Apollo flög till månen. Vi hade sex uppdrag. Verkliga uppdrag. Det var en som inte gick riktigt som vi ville - 13 - som i sig har intressanta sprickor som jag studerar i min fritid.

Men vad vi nu vet från bilderna de tog med sig, från bilderna jag tittade på i NASAs arkiv - jag höll dem fysiskt i mina händer - från de foton som för närvarande läcker överallt på Internet, överallt på NASAs webbplatser runt om i världen, så att du kan få dem vem som helst kan ladda ner och använda allt från bildbehandling så här Photoshop eller CorelDraw eller något annat för att i grunden ställa in ljusstyrkan, etc., tittade på vad som finns på himlen, som borde vara helt svart och hittade DETTA.

För att vara tydlig är detta faktiskt den perfekta, idealiserade versionen av vad du hittar. Detta är ett rutnät skapat av en av våra experter, en arkitekt som heter Robert Fiertek, som vi pratar om i en bok som jag tog med den i mitten av 90-talet för att analysera fotografier och berätta vad som finns på dem ur en byggnadssynpunkt.

Så skapade Robert detta nät på datorn och så tittade vi på några av fotografierna. Det här är till exempel en bild Hasselblad från Apollo 10. Skottets nummer är AS10-32-4810. Så du kan gå till arkivet och gå till hemsidan och ladda ner den här bilden. Du kommer att se att det finns tecken på något på himlen, nedanför är det verkligen en typisk månterreng. Och allt du gör är att öka tydligheten. Du kommer ihåg den låten Vänd upp volymen?

Kerry: Mm hm.

Hoagland: Öka avkastningen. Och du kommer se det här fantastiska nätverket på himlen. Gitterskapelsen, som - det här är nu ett nära skott - det hör inte där. Det är tredimensionellt. Det är rakt. De är korsningar upp och ner. De är balkar från höger till vänster. I tankarna hos alla som är involverade i konstruktion, som åtminstone byggde ett hus, råder det ingen tvekan om att detta är verkligt. Dessa är inte repor, det här är inte en konstig bild från det stabiliserande badet när filmen utvecklas. Det är en verklig 3-D-sak.

Kerry: Tja, så hur är din teori om vem som skapade den?

Hoagland: Det leder oss tillbaka till det foto som jag visade dig lite tidigare, vilket var huvudet. Det huvudet är lite antropomorft, vad säger du? Om vi ​​tror på biologisk utveckling, om vi tror Gaylord Simpson, som är en expert från Harvard på 60-talet och som presenterade denna typ av bibel för mänsklig utveckling, som då användes av Carl Sagan: människor är helt unika.

Så vi ser ut. Vårt ansikte, våra funktioner, våra proportioner, två händer, två ben, allt detta. Om du skulle gå igenom jordens historia igen, skulle du inte stöta på något som liknade oss. Och orsaken är - för när du tittar på haven, på fastlandet, när du tittar på alla olika arter, när du tittar på alla utdöda arter, när du tittar på fossilerna - de enda galningar som ser ut som oss, det vet vi nu. , är genetiskt besläktade. Apor, apor. Vi har en stamtavla. Darwin hade rätt. Det finns en familj vi kom ifrån på något sätt.

Bill: Och hur är det med några utomjordiska besökare?

Hoagland: Vi vet inte det. Återigen - jag arbetar med riktiga data som jag kan röra vid. Jag gör inte UFO-fenomenet. För att jag är beroende av berättelser. När du är beroende av berättelser är du prisgiven för någon som berättar historien. Om du förlitar dig på riktiga, dokumenterade bevis, lagrade i ett arkiv från vilket vem som helst kan ladda ner det, är det något helt annat. Så jag lyssnar på berättelserna, jämför dem med data, men vi är bundna till uppgifterna. Och det är det som skiljer Enterprise ut från alla andra som försöker göra den här saken. Vi har datum.

Kerry: Okej, så antropomorfiskt likt oss?

Hoagland: År

Kerry: Och vad har det att göra med det du hittar på månen?

Hoagland: Vi kommer direkt till det. Jag försöker alltid komma till någon plats. Så tillbaka till robotens huvud. Varför ser en robot ut som oss? Det kan se ut som vad som helst. Det kan se ut som R2D2 [läs: det här är detsamma]. Kom ihåg att R2D2 inte såg ut som oss alls. Det är söt och nästan som en liten papperskorg, du vet, med blinkande ljus och strålar och allt det där.

Du vet, han ser ut som C3PO, som var en antropomorf robot med ett mänskligt utseende. Så det faktum att Apollo flög till månen och allt detta - Apollo 17, Gene Cernan och Harrison Schmidt, de kunde se det. De kunde ha plockat upp det. De kunde föra tillbaka den till jorden som en del av deras uppdrag. Vi känner inte till några av dessa fakta än, för de talar inte.

Kerry: Okej, varför har vi ett fotografi av den här saken?

Hoagland: Det finns 15-bilder.

Kerry: Jag vet, men sköt de dem?

Hoagland: De tog bilderna. Var medveten om att du inte tittar genom sökaren när du tar bilder på månen. Kameran var fäst vid bröstet. Faktum är att det enda sättet att fokusera kameran är att göra det med din kropp i en rymddräkt. Och du sitter bakom glaset ...

Kerry: Hasselblad.

Hoagland: Hasselblad. Högkvalitativ kamera, men du tittar inte på bilden. De tittar på landskapet och tar bilder av sina kroppsrörelser, så de behövde inte ens se det, det var för långt. Det är botten på en krater som är lika stor som en fotbollsplan.

Kerry: Tja, vem uppfann det?

Hoagland: Det var jag.

Kerry: Du?

Hoagland: Jag är den första personen som hittar den. Självklart. Vad tycker du? Det är därför du är här, eller hur?

Kerry: (skratt)

Hoagland: Det är precis vad vi har att göra med här! Läs boken!

Kerry: (skrattar ännu mer) Du hittade robotens huvud längst ner på bilden ...

Hoagland: På 14 foton. Det fotograferades om och om igen och igen och igen inom panoramasekvensen. Vi har fått två kopior av filmen - inte bara internetversionen, men filmen, (vilka är riktigt dåliga kopior skickade till oss), och jag lyckades göra en dator jämförelse av roboten med C3PO.

Jag lyckades ta två av dessa skott och placera dem mycket försiktigt ovanpå varandra, varandra. Detta är en vanlig fotografisk teknik för signalförstärkning och bruskompensation. Eftersom varje foto har buller.

Om du gör detta säger den matematiska ekvationen att du kommer att subtrahera kvadratroten av bruset från ett tal som är antalet ramar som du framgångsrikt och noggrant kan lägga över varandra. Till slut hade vi 14 bilder att spela med.

Jag behöver en högre upplösning, men jag spelade lite på datorn med dessa skott och du får intressanta resultat. Så vi lyckades sätta de två skotten, som faktiskt var filmen vi använde, ovanpå varandra, och i det ögonblicket slog våra ögon ut ur deras uttag.

Cirkulära irisar, fotografiska ögon, det berättar för mig att det här inte är en torr människa som ligger där på månen, en av de månkolonialister vi en gång trodde var där. Detta är en artificiellt skapad livsform, en robot.

Vi ringde det "Datahuvud." Det ser inte ut som Data. Det ser mer ut som C3PO. Vilket öppnar dörren till frågan - vad vet George Lucas och när fick han reda på det? Och om du vill ska jag gå in och dina ögonbryn vrider sig riktigt.

Eftersom vi har mer information om att Lucas är blöt i öronen i hela denna intressanta historia och plot och konspiration. Och det är därför det är George Lucas så framgångsrik med de filmerna. Det är inte en slump.

Kerry: Okej, så jag ska göra det, men det är inte mycket tid att gå ... Bill?

Bill: Richard, jag har en fråga om jag kan, jag vet att andra har ställt. Jag kunde förstå hur Datas huvud av misstag fångades på film, med tanke på att det var ganska långt borta och de såg inte vad som hände med deras Hasselblady ...

Hoagland: 14 gånger.

Bill: .men de stora byggnaderna du identifierade i dina bilder skulle du ha varit på bakgrunden innan astronauterna gjorde bilderna. Varför skulle de låta dessa bilder vara i bakgrunden när det enda som de behövde var att göra bilden annorlunda?

Hoagland: Detta är ett foto taget från Apollo 14. Det är en bild som tagits Alan Shepard, vem var befälhavaren När vi ser norrut är det där Edgar Mitchell, med vilken jag har diskuterat allt detta 1996 i programmet Art Bell. Här är Mitchells skugga. Och här är den otroliga kupolen på bakgrunden som sträcker sig över Mitchell, som självklart inte har någon aning om det.

Och här är ett inbäddat område där - för att jag har originalet av den här ovärderliga bilden som har blivit rädd från NASA: s avsiktliga förstörelse, tror jag att en gentleman i 1971 heter Ken Johnston, lagrades i 30 år och överlämnades sedan fysiskt till mig i Seattle 1995. Jag satte in den i en PC-sensor (vilket var nog då primitiva jämfört med vad vi har idag), Jag skannade det, ökade tydligheten och resultatet än en gång ... och bingo! Denna fantastiska geometri hoppade ur den.

När jag gjorde detaljerna för att skanna den med en större och större upplösning hittade jag en följd av serier av verkligt fantastiska detaljerade versioner av vad som var på bilden. Du kanske märker att det finns det här lilla stället vid horisonten, att det finns fyrkantiga stöd som leder snett ner någonstans långt ifrån.

Det finns 3D-tvärställ i flera nivåer. Här är något som ser ut som ett skott i bilens främre fönster. Som jag gjorde 45 - så att glaset är helt krossat, ljus är spridda runt. Lägg märke till färgen. Den färgen är riktig. Detta är nedsänkt i lager av flerskiktsblå emulsionsfärg Ektachrom av den ursprungliga ASA 64-filmensom de hade med sig på månen och tog alla dessa bilder av honom.

De tog inte klassiska bilder. De gjorde bilder. Sedan, i mörkrummet, tog de hjälpbilder och i mörkrummet, för att svara på din fråga, Bill, tog de bort alla bra saker. De tog helt enkelt bort den i en mörk kammare.

Bill: Men på första uppdraget hade de inte en färgfilm ...

Hoagland: Nej, det borde de. Nej, nej nej, de hade en färgfilm. Faktum är att de hade en utmärkt färgfilm. Vilket är en helt annan historia. Egentligen visste jag en man på EG & G som uppfann den. Jag såg hans användning. Faktum är att jag själv hade spolarna i den filmen för att använda dem själv.

Hoagland: När jag var på CBS åkte jag till Kap och lät en enorm kamera sammanställas för mig av en av huvudfotograferna i reporterteamet. Han arbetade frilans. Han arbetade för AP (Associated Press), arbetade för Newsweek, People Magazine och många andra.

Han byggde faktiskt den enorma kameran som såg ut som ett vapen, och jag riktade mot den så med avtryckaren som lanserade 35 mm-kameran med den här speciella filmen, och jag tog bilder av lanseringen av Saturn 5 på Apollo 8, det första uppdraget till månen.

CBS tog mig sedan med en helikopter från New York till Boston där labbet var och in i labbet, och Charlie, min vän Charlie Wykoff sparkade filmen och jag tittade.

Sedan flög jag med helikopter tillbaka till New York, och vi sände filmen för att visa hur lanseringen av Saturn 5 såg ut med den här otroliga superfilmen med utökade färger som NASA i hemlighet hade utvecklat för att ta med sig till månen. De förstörde sedan ett laboratorium som enbart byggdes för att producera filmen.

Kerry: NASA förstörde labbet?

Hoagland: Ja, NASA förstörde laboratoriet. Kodak på NASA: s order. Eftersom Charlie ombads att överlämna filmen till Kodak som en del av en utvärdering för en eventuell kommersialisering av filmen, så skulle du och jag i princip kunna ha - det är guldfilmen som finns kommersiellt tillgänglig i butiker idag.

Det är en version av Charlies färgfilm med super exponeringsflexibilitet. De tog honom till månen. De använde den för att ta första generationens bilder med dessa Hasselblad-kameror. Sedan förde de honom tillbaka till mörkrummen i Houston och gjorde tillfälliga generationskopior och bilder, och alla dessa oroliga ruiner togs bort i mörkrummet. Det är därför den här bilden är så viktig. Eftersom detta är från den första produktionen, en oförändrad bild från vilken ingenting tas bort.

Bill: Det var den färgstarka biograffilmen jag nämnde om Apollo 11, som inte användes, men det kunde ha varit. Säger jag det rätt?

Hoagland: Tja, de hade en färgkamera / videokamera och de hade en svartvitt kamera / videokamera. De använde bara svartvitt och använde det med lägre känslighet, för om de hade använt det i det ursprungliga läget som skapats av Westinghouse skulle det ha visat ruinerna bakom Apollo 11. Det är förresten varför de ursprungliga Apollo 11-posterna "försvann". De vågar inte släppa dem. Kan du föreställa dig vad vi skulle hitta på dem med modern datorteknik?

Kerry: Visst.

Hoagland: Förutom de svaga figurerna som dansar runt månen. Även i dessa bilder finns det antydningar om du vet vad du letar efter. Men det finns det enorma elementet i den övertygande förmågan att förneka något. För att människor kan säga: ”Åh, det är bara ett dåligt foto. Dåligt ljus ”. Så det finns inget bevis.

Detta är en förstorad detalj där Mitchell kan ses och visar också var vi gjorde det och visar den fantastiska 3D-geometriska formen av glas. Vi kallar det "Mitchell under glas." Och hur som helst, när jag pratade med honom på Bell och vi pratade om det, sa han att han inte såg något.

Och sedan passerade han mig, för jag trodde att detta problem hade något att göra med det faktum att han verkligen inte kunde se det. Och det här är en närbild som visar något jag kallar ett skott. Lägg märke till all 3D-geometri, det fantastiska 3D-rutnätet. Du ser de glödande trapporna i vackert glas och månens överexponerade yta. För glöm inte, det här är väldigt mörkt. Detta har förmodligen densiteten av cigarettrök. Det är så skonsamt för att det piskades och piskades och piskades till döds av konstant mikro-meteorregn. Så efter hur många miljoner år förblev nästan ingenting. Men det fanns tillräckligt mycket kvar för att de skulle kunna ta bilder och föra dem tillbaka hem.

Kerry: Okej, men för att återgå till Bills fråga, varför skulle de lämna några spår? Vill de att någon ska hitta det? Ville de att du skulle hitta det?

Hoagland: Låt mig fortsätta i logisk ordning så kommer vi till det. Detta är ljuskurvan för mänsklig visuell känslighet. Vår visuella känslighet kulminerar på en plats som kallas gulgrön, där solspektrumet förresten toppar, så det är förmodligen ingen tillfällighet. Och som ni kan se när vi rör oss mot den röda änden av spektrumet kommer vi verkligen hela vägen hit. Detta är en känslighetskurva. Detta är 100% och detta skulle vara noll. Så det är verkligen helt nere i bullret och när du kommer till blått och lila börjar det bli riktigt fullt av buller. Så du ser verkligen inte mycket av det som är i blått och rött vid låga ljusnivåer. Du kan se lite i grönt.

Men filmen har givetvis en mycket annan känslighet. Så nu kommer vi till astronauterna. Varje astronaut var utrustad, som vi fick höra, med en gyllene gardin avsedd att skydda mot UV-ljus. Polaroid solglasögon eller något liknande.

Det är en annan NASA lögn. Jag kan bevisa det. Titta på. Så, om man tittar på transmissionskurvan guld på plast och titta på spektrum och tittar på den gyllene hjälm, det visar att guldet bort alla synliga våglängder av ljus skiner månens yta i starkt solljus - och har ökat blå.

Syfte: att dessa hjälmar de faktiskt hålla koll månens yta och se ruinerna av ett hus, så att de kunde sikta sina kameror / kamerahuset på en viss plats för att få bilder av ruinerna, som är allestädes närvarande överallt, så absolut är det inte möjligt att rikta kameran någonstans där det inte fanns några ruiner.

Eftersom de var inne i en gammal förstörd glaskupol - det här är ett 360-graders panorama som tagits från en av panoramaerna som sparats av Ken Johnston från originalbilderna - och du kan se att de flesta av dessa saker är västerut, bakspridda. Lägg märke till geometrin här.

Och när du flyttar kameran norrut, det är där - och här är Mitchell igen - det var där rutnätet vi visade i detalj var - och sedan tittar du mot solen där bort och söder, det finns mycket mindre. Du förstår, det är nästan mörkt, så det skulle vara om det inte fanns något glas. Och sedan äntligen tillbaka till väster, där det börjar samlas till något vi kallar bakspridning, där detta ljus reflekteras tillbaka.

Så detta panorama, hämtat från NASAs ursprungliga bild, sparat av Johnston från förstörelse för 30 år sedan - på något sätt vet den här bilden var solen är. Och det är helt uteslutet för ett visst samspel mellan omständigheter orsakade av kemi, utveckling, dålig belysning, ljusinträngning eller något annat - jag menar, ljusinträngningen skulle vara mot solen, eller hur? Varför är det mesta av bakgrundsbelysningen på himlen mittemot solen, som jag bedömer utifrån astronautens skugga? Med andra ord överskuggar hans kropp kameralinsen direkt och hindrar honom från att se något solljus.

Bill: Jag vet att vissa som tittar på detta vill att vi ska ställa dig den här frågan och de vill höra ditt svar. Så: vissa säger att du avslöjade en konspiration, men du sa att du inte avslöjade den verkliga. För det du har här är bevis på tidigare byggnader som är biografarbeten i Nevadaöknen, som Truman Show. Och det var det som faktiskt hölls hemligt. Så detta är inte en dum fråga. Men jag är säker på att du kan svara på det.

Hoagland: (skrattar) Vi diskuterar detta i detalj i boken. Enligt min åsikt finns det noll sannolikhet - och jag använder sällan orden 'noll sannolikhet' - att landningar på månen har registrerats. Med tanke på all politik, med tanke på den gamla historien om nazisterna och vad de letade efter, med tanke på von Braun, med tanke på Kennedy-Khrushchev-affären. Varför skulle vi gå om det inte fanns något att gå för?

Hoagland:   Men det verkliga beviset på att detta inte skapades i studion, och att det verkligen är, kommer från en humoristisk berättelse om mina egna ögonvittnesberättelser. Jag var på JPL när vi flyttade från Downey till JPL för att rapportera om uppdraget Mariner 6 och Mariner 7. Jag var där när NASA: s PR-chef för JPL, vid namn Frank Bristo, dirigerade en person i publiken, och han han lade en liten broschyr på sätet för varje reporter i hallen.

Och sedan togs han ut för att personligen överlämna en kopia av detta cirkulär, eller vad det än var, till varje reporter som var i pressrummet och väntade på att nästa presskonferens skulle börja. Så jag fick en och läste den och det var jag mållös. Eftersom det var en man här, officiellt stöd en NASA-representant och delade ut ett dokument som sa: "Hela Apollo 11-uppdraget gjordes i en studio, en stor ljudisolerad studio i Nevada, och det hela spelas in."

Jag önskar Jag skulle ha gömt det dokumentet! Vi letar nu efter en reporter som faktiskt publicerade den på grundval av den broschyren på två sidor, som en kort sidorapport till huvudberättelsen i stil med "det är inte söt vad som händer runt dessa uppdrag." Eftersom någon var tvungen att göra det. Kanske i Pasadena Star News, som är en plats vi letar efter. Kanske till och med i New York Times.

Jag undersökte det inte. Jag hade inte tid att undersöka det. Poängen är att det fanns andra reportrar, både kända och de som ingen någonsin har hört talas om i sina liv - tusen människor rapporterade vid den tiden om dessa uppdrag. Någon var tvungen att förvara, åtminstone som en historisk relik, en kopia av broschyren.

Så vad betyder det - som jag säger in Dark Mission, politiskt NASA själv stod i början av dessa rykten - innan det var Neil och Buzz och Mike Collins kom hem överhuvudtaget, som anger att Apollo var en bluff. Varför NASA, även i sin egen den vildaste drömmar, släppa rykten som skulle ha mognat 30 år senare? Svaret är: vaccination.

Svaret är enligt följande - om det någonsin kom fram att det finns verkliga saker som gömmer sig, de kunde avleda konspiration publiken falska konspiration, nämligen att vi aldrig har flugit till månen, som skulle ha sått frön av kulturen av tidigare generationer. Vilket skulle senare få frukt, vilket också hände - på Fox Television. (. Fan, det är Fox TV intressant.) Och det skulle avleda människor från det, att ställa riktiga frågor, naturligtvis, är: vad de hittade på månen, och när de fann det och de bestämde sig för att ljuga om det alla dessa år?

Kerry: Så astronauter, även Mitchell, säger du, har ett fönster som faktiskt låter dem se denna glasvägg eller kupol eller vad det är ...

Hoagland: Så de kunde göra skott av rätt sak. Ja.

Kerry: .och ta en bild av det. Så när du frågade Mitchell och han sa att han inte kunde se vad din teori handlade om varför han låg?

Hoagland: [till kameran] Se, Kerry är som en bra advokat. Hon vet svaret på den frågan. Han ställer aldrig en fråga som han inte känner till svaret.

Kerry: (Skrattar) Det är inte sant!

Hoagland: Så nu ska jag ge henne svaret hon vet: Jag tror att Ed Mitchell säger sanningen.

Kerry: OK, jag vet inte detta svar.

Hoagland: Åh, så visste hon inte svaret. Jo det berodde på att hon inte läste denna del Dark Mission.

Kerry: Det är rätt!

Hoagland: Lösningen på denna paradox är det faktum att något hände med Ed Mitchells sinne.

Kerry: Åh, jag visste det svaret. Bra ... bra.

Hoagland: Jag tror att någon lekte med astronauterna. Nu kommer alla möjliga typer av avhandlingar om teknik som selektivt kan radera minnen från specifika händelser i den tillgängliga litteraturen. Och jag tror, ​​och jag har det i boken - Mike och jag har försiktigt infört bevis efter bevis och efter bevis för att var och en av astronauterna klagade vid en eller annan tidpunkt att kan inte komma ihåg vad de gjorde på månen.

De kom med olika motiveringar. Som några av dem ... svarade Pete Conrad omedelbart: ”Åh, det var riktigt coolt, herrar, ja, det var jättebra!” Vilket var en täckmantel för det faktum att han var mycket förkrossad - i privata konversationer, på skivan med vissa reportrar - från att vara kan inte komma ihåg.

Vi hade en konferens i Wyoming för några år sedan. Wyoming är en grogrund för CIA och tidigare underrättelsetjänstemän, till vilka de alla köpte vackra stora gårdar och gårdar för att hålla munnen stängd. De blev i princip muta. Det är så de muterar dem.

Jag blev inbjuden av en av dessa före detta CIA-storbönder-typer, som hade en vacker fru som råkar vara läkare, att presentera information om Mars. Jag kommer inte att nämna några namn eftersom de fortfarande lever och jag skulle vilja att det skulle vara så, men mycket, mycket, mycket konstiga saker hände. Eftersom jag påstås bjudas in att presentera data om Mars: Cydonia, vårt arbete i FN, avslöjandet av NASA-informationer om Mars vid NASA Lewis. Och jag förvånade plötsligt dem genom att presentera många saker om månen där för första gången någonsin. Och den här mannen fick panik.

Kerry: Tja, herrar.

Hoagland: Och hans fru, som visade sig vara en av läkarna som förhörde astronauterna, besättningen, hon ringde runt konferensen, hon kom aldrig in, och hon pratade med några människor som var där med oss ​​och sa, "Jag vet inte varför det är så störande, men jag - jag kan bara inte vara där."

Kerry: Wow. Bedövning.

Hoagland: Så det är den gamla historien "Vem bevakar vakten?"Men jag tror det henne de anpassade sinnet så att hon inte kunde komma ihåg sanningen - efter att hon gjorde det - så hur högt går det här? Hur många "tittare" har de ändrat sig med sådan teknik?

Och tekniken är inte perfekt. Jag tror att vi kan se bevis kring det att tekniken misslyckas om och om igen.

Om du till exempel läser vittnesbördet i den första personen i Buzz Aldrins böcker talar han om Jay Barbara, som var min kollega på NBC News - jag kände Jay när jag var på Cronkite och jag var bara en ung puff, och Jay är nu ledande rymdreporter och rapporterar fortfarande om NBC-pendlar och ställer mycket insiktsfulla frågor från ett team av reportrar - Jay bjöd oundvikligen Buzz till - jag tror att det var Kiwanis Club-mötet i Palmdale, en av NASAs anläggningar norr om Los Angeles. där de faktiskt testade många komponenter i det hemliga rymdprogrammet och det hemliga militära programmet, inklusive rymdfärjan.

Så han bjuder in honom till detta möte med många spännande jetjockeys och ingenjörer som smällar på ryggen. Du vet exakt vad jag pratar om. Och han sitter på scenen och har två stolar att prata med och Jay frågar Buzz: "Så hur kände det att gå för första gången på en månad?"

Och i sin egen bok säger Buzz Aldrin att i det ögonblicket kände han sig väldigt sjuk, var tvungen att springa av scenen, sprang ut i gränden och han vomited. Hans fru sprang ur spänning eftersom hon trodde att något var riktigt dåligt, vilket givetvis var. Det här är det typisk aversion terapi. Typická aversion terapi.

Så ja, jag tror att astronauter är oskyldiga. Alla utom Neil Armstrong.

Kerry: Bra ...

Hoagland: Jag tror Neil Armstrong är mästaren i hans minnen. Jag tror att Neil Armstrong, som en ikon, den första personen i den mänskliga familjen som gick efter en månad, var ensam. Och det är därför Neil Armstrong aldrig säger något om rymdprogrammet offentligt. De håller honom åt sidan och tar honom sedan till ett par ceremonier - som 1994, när han var i Vita huset med president Clinton och en grupp studenter, och allt var som ett ordnat foto av operationen och han står där och pratar.

Så en kväll frågade jag en person att analysera sin kropp och röst, och han sa något om hur oerhört nervös och hur otroligt ängslig han tycktes vara. Som du kan se på posten. Vi har inspelningen.

Och Armstrong började med att jämföra alla astronauterna, hela astronautgruppen, alla hans kollegor som landade på månen - med papegojor. Han sa: ”Och papegojor flyger inte så bra. Papegojor säger inte heller sanningen. De kommer att berätta vad de får höra ”.

I slutet av sitt tal vände han sig till studenterna, för studenten representerar en ny generation - det perfekta fotoarrangemanget. Plantera alltid studenter bland dina lyssnare för att få folk att tro att du är nästa generation. Han tittade på dem. I det ögonblicket lugnade han sig lite och sa, ”Det finns mirakel på månen till otro; för dem som kan ta bort sanningens skyddande lager ”.

Så, jag har aldrig lärt mig i skolan att sanning har skyddande lager. Vem skyddar sanningen? Han hänvisade tydligen till Brookings, i NASA, för 40 års lögner.

Bill: Okej, jag har också några frågor. Så än en gång, trots risken att irritera dig här, Richard. Det kommer att finnas många som har läst hela din bok till sista sidan och även läst Dark Moon. De tittade på skotten, och jag vet att du är mycket bekant med dessa skott. Det är de där hårtrådens tråd verkar ligga bakom skottet snarare än framför det. Det är de som verkar ha flera belysningar - i betydelsen av flera skuggor. Så dessa frågor är värda att ta upp igen. Jag vet att du avvisade dem. Kan du bara förklara kort grunden till att du gjorde det?

Hoagland: Tja, för att neka betyder det att inte hantera det. Vi är i Företag AV Dark Missionhar hanterat de vanligaste frågorna mycket effektivt och vetenskapligt, och jag tror att vi har lyckats vila detta problem. För vad människor som naivt tar upp några av dessa frågor inte vet är den hemliga tekniken som användes för att göra dessa bilder.

Till exempel den unika färgglada superfilmen. När du tar denna film, du gör det första originalbilden i kameran och när du tar tillbaka till jorden, du gör en kopia, och vad du kan göra för att du har en sådan latitud exponering, är inställningen mellan ljus och mörker, så att det ser ut som Det skulle vara helt upplyst av strålkastare, strålkastare, extra belysning - och det var faktiskt en film.

Det var den dolda, dolda XRC-tekniken av Charlie Wykoffs film som gjorde det möjligt för dem att göra det. När det gäller flera skuggor, nej, det finns inga flera skuggor. Det verkar vara flera vinklar. Och det här är människor som inte förstår hur skuggvinklarna beror på kullarnas yta, dalar, kratrar, hur är stenarna där.

Sedan finns det den vanliga ankan att de inte såg stjärnorna. Ken Johnston informerar - och kom ihåg att han är den person som officiellt ansvarar för fotografierna i månmottagningslaboratoriet för Apollo - att hans folk sa till honom att så småningom förstöra alla filmer utom en.

En dag gick han igenom en av byggnaderna och märkte att det fanns en grupp på tre eller fyra personer som gjorde något med negativ, och färg. De målade himlen ovanför horisonten. Och som någon bra chef på NASA sa han: "Vad fan gör du?"

Och svaret var, "Åh, vi är" strippare "." Vilket är lite fräckt svar, eftersom det är en term som kommer från Hollywood. Där gör de målningar, som sedan satsar på filmens bakgrund, så i filmen Förbjuden Planet / Förbjuden Planet, men du vet, du ser illusionen av Chesley Bonestells monstermålning, som den utländska månvärlden avbildas, Altair 4, där expeditionen landade.

Så han fortsätter med att säga, "Vad gör du egentligen?"

Jag måste säga att stjärnorna, som en del av de ursprungliga NASA-bilderna, var en stor källa till oro för många människor som oroade sig för att stjärnor inte är synliga på månbilden och de naivt tror att de borde.

Jo, faktiskt, det är som när man gör månens skott under dagen, så kommer du inte se stjärnorna. Anledningen är att stjärnorna är så otroligt små och solen är så klar att du inte kan ta ett skott så att det är en anständig bild av landskapets yta och samtidigt kan du se stjärnorna.

Du kan prova det och göra det varje dag eller natt här på jorden - gå ut när natten är utan månen, och försök att fånga stjärnorna och få någon att belysa förgrunden med konstgjord belysning och snabbt upptäcka att förgrunden ser helt överexponerad ut, även med en svag , otillräcklig konstgjord belysning - eftersom stjärnorna är så otroligt svaga att du helt enkelt inte kan spela in båda i ett tag.

Det som är allvarligt, med tanke på vad Ken berättar för oss, är att människorna som arbetade med denna målning uppenbarligen målade dessa saker. De målade glasruiner, glittrar, glasbitar som skulle reflektera solljus tillbaka in i kameralinsen i rätt vinkel, och det skulle vara tveksamt att det fanns något på himlen som inte borde vara där.

Det faktum att dessa människor trodde att de arbetade för att måla stjärnor, inte glas, betyder att de också trodde lögner. Lögnen skilde sig åt på alla nivåer - och på deras ljögnivå fick de höra: "Vi blir av med stjärnorna eftersom det skulle vara förvirrande."

Så det är en internt konsekvent, sammanhängande berättelse med inslag av första personens vittnesmål, fotografiska bevis, webbaserade vittnesmål - runt om i världen läcker fantastiska, orörda versioner, troligen skannade från originalet, XR Ektachrome-bilder från någon. Och allt passar ihop som en sammanhängande helhet som NASA har hållit hemligt - riktiga månruiner - i mer än 40 år.

Bill: Någon som är vår värdefulla interna resurs, och jag var så lycklig att jag kunde prata med honom länge för bara ett ögonblick sedan, och jag vet att du är mycket misstänksam mot alla vittnesmål från människor inuti, och jag förstår varför, men låt mig berätta historien ...

Hoagland: Det saknar fysiska bevis. Du vet, skillnaden med Ken är att han hade riktiga, påtagliga uppsättningar bilder som skulle stå upp.

Bill: Självklart. Jag förstår det. Men det här är den typ av konversation vi kunde leda igår kväll på middag, och det gjorde vi inte. Jag frågade den här mannen [Henry Deacon], Jag pratade med honom många gånger om allt, och jag tänkte, men du vet, jag frågade honom aldrig om vi var på månen eller inte. Jag sa, ”Titta, var vi verkligen på månen?” Och den längsta tystnaden följde.

Jag visste inte vad han skulle säga. Det var en riktigt, väldigt lång paus. Slutligen sa han, "Ja." Han tillade: "Men det var inte så enkelt. Vi var där med lite hjälp. "Sedan sa han," Vi hade avancerad teknik som inte var en del av det officiella Apollo-programmet. Det var inte en del av tidens hyllade vetenskap, som hjälpte oss att komma igenom Van Allen-bälten. "

Och det var faktiskt också inbyggt i LEM, vilket gjorde det möjligt att starta utan att lämna en knäckt krater och liknande. Han sa att astronauterna visste om det, och det är därför han tillskrivit sin ovillighet att ge intervjuer och så vidare. Han sa att det var en mycket komplicerad historia, men de flesta av uppdrag var på månen.

Jag insisterade inte på honom om det. Men han nämnde, ja, de här killarna som hävdade att det hela var iscensatt, det är inte sant, men några av dessa saker utformades faktiskt som förberedelse för detta, så att hela historien hölls offentligt på grund av de komplexa aspekterna av PR, och så vidare.

Hoagland: Och känner du bakgrunden till den mannen?

Bill: Ja, jag vet det.

Hoagland: Vet du vilken roll han spelade i NASA?

Bill: Han var inte i NASA. Han arbetade för ett antal svarta projekt, han var en elektronik specialist. Han arbetade i Livermore, arbetade för många svarta projekt. Han kände folk.

Kerry: Han arbetade för NOAA.

Bill: Han ställde frågorna. Han var inte inblandad i NASA, han tillhörde inte programmet.

Hoagland: Bra. Utan att prata med honom själv, för jag tror att jag vet vem du pratar om, är mitt intryck att han är ett annat offer för "Olika lögner på alla nivåer." Han fick en lögn som skulle ge honom upplevelsen av nationell säkerhet som täcker teknik. För ingenstans i hans ordbok kan du upptäcka att de gömmer forntida ruiner.

Bill: Ja. Vad han förmedlade till oss är inte första hand information. Jag tror att det var något han lärde sig under sitt arbete.

Hoagland: Från någon annan.

Bill: Rätt. Jag förstår helt klart.

Hoagland: Så du kan förstå hur ärlig och ärlig den är, men ändå helt felaktig.

Bill: Det är det största problemet.

Hoagland: För om han hade sett något som vore förnuftigt för honom ... - Åh, här är den fantastiska utvecklingen av teknik - som naturligtvis när vi kom hit, existuje, en hemlig utveckling av verklig antigravitationsteknik, parallellt med det offentliga, officiella Apollo-programmet. Det finns människor, faktiskt är Joseph Farrell en av de människor som i sina böcker (det vill säga innan han träffade mig) flyter detta som en av möjligheterna.

Faktum är att alla de människor som tittar på LEM startar och inte förstår vad de ser - det beror på att de inte har tillräckligt med kunskap om fysik. Allt vi såg, inklusive kratrarna - jag såg en närbild av kratern nedanför LEM. Det som gör det intressant är att när du blåser dammet - förstår du, säger den naturliga modellen att dammet faller på månen i miljarder år, vilket innebär att det ska finnas ett fint, lätt, fluffigt lager. Så, som snö, om jag var tvungen att parkera en raketmotor i snön efter en snöstorm, skulle det finnas en bra, vacker krater, eller hur?

Istället, vad astronauterna hittade i flaggfixning och borrningsförsök och andra experiment är att under den tunna ytan, ungefär några centimeter, kanske en eller två, är månytan jävligt hård. Han är tuff. Och ju djupare du går, desto svårare blir det. Vilket naturligtvis är i linje med tanken att det finns ruiner under denna yta.

Det finns byggnader där nere! Det finns väggar, det finns balkar, det finns balkar. De saker du ser ovanför marken är bara hälften av historien. Och det är därför vid nuvarande uppdrag som kretsar runt månen ikväll, precis som vi spelar in detta, finns det ett japanskt obemannat uppdrag på storleken av en vinthundbuss. Kineserna har ett uppdrag på storleken av en VW-buss. De är laddade med en hög med verktyg upp till och med högpresterande radar för att utforska lägre nivåer och upptäcka vad jag tror ruinerna under månytan.

Kerry: Och är ruinerna underjordiska eller underjordiska?

Hoagland: Det spelar ingen roll. Menar du då, tror du ...

Kerry: Underjordiska basen av nutiden.

Hoagland: Månen har en yta som Nord- och Sydamerika tillsammans, 15 miljoner kvadratmiljoner. Om vi ​​har en bas där, är den ganska liten. Så de flesta saker du hittar finns gamla. Och det är lätt att skilja det.

Kerry: Okej, och vad är din åsikt, har vi en bas här?

Hoagland: Jag vet inte. Enligt min mening utsiktOm vi ​​tar hänsyn till att det med största sannolikhet finns ett hemligt rymdprogram skulle jag säga att det finns en bas. Hon kommer nog inte vara den enda. Du kan inte göra allt från en plats. Jag menar, kan vi utforska den här planeten från en bas?

Om du har teknik som du kan komma dit väldigt enkelt på några timmar med antigravitation ... Och vi har faktiskt en video av pendeln som fångar den tekniken, och jag lånade den till Art Bell för några år sedan. Och han höll det verkligen hemligt! Jag sa till honom: "Konst, se upp och säg inte till någon."

Så småningom gav jag det vidare till Whitley Strieber via Art, och det hamnade i NBC som en del av Whitleys program. Jag tror bestämt att den här saken är vår sak - att vi inte tittar på utomjordingar, vi tittar inte på små gråar, små främmande killar. Vi tittar på vårt hemliga rymdprogram.

Och det finns skäl, återigen mycket noggrant förklarade i boken, varför jag tror att det här är vår verksamhet. Om så är fallet, skulle det vara dumt att tro att vi inte byggde en bas eller baser på månen, om inte av någon annan anledning, åtminstone för att vi behöver en plats där vi kan fungera, kasta alla dessa saker där inne och Det som är intressant är att ta med hem.

Kerry: Vi har hört Auroras flyga fram och tillbaka med last, och jag antar att de också är med människor, jag vet inte.

Hoagland: Aurora är en pseudonym. Det kan betyda vad som helst. Vi vet att det på XNUMX-talet skedde aerodynamiska kraschar i luften över Los Angeles, som påstås ha kommit över Stilla havet och sedan landat, troligen på Edwards-platsen. När allt kommer omkring vet du den superhemliga forskningsanläggningen som finns där ute.

Vi hörde att det var Aurora. Det är allt vi vet. Glöm inte att det är ett mysterium, omgivet av ett mysterium, omhyllt av ett ständigt slöja av lögner. Så, vad gäller sanningen, om du inte har bilder, renblodig dokumentation, du kan inte tro det.

Och även om du har dem måste du göra en grundlig analys för att förstå vad du faktiskt tittar på. Jag menar, det finns människor som tittar på det och säger, "Hoagland, jag har ingen aning om vad i helvete jag tittar på." Eftersom de inte förstår hur man tänker i termer av enkel optisk fysik. De körde aldrig bilen mot solnedgången, med solen skiner på sin smutsiga vindruta, för att inse att de såg smutsigt glas.

OK, den viktigaste förutsättningen - kom ihåg, vetenskapen är ingenting om det inte är förutsättningen - nyckelförutsättningen för hela den forntida månkupolen - om någon var där bodde de där, de byggde den här otroliga, stora saken. Apollo skickades dit för att ta reda på vad som kunde tas hem med primitiv raketeknik på XNUMX- och XNUMX-talet. Förresten, vi klarar oss mycket bättre idag, i hemlighet. Och en av de viktigaste antagandena i modellen är att när du har glas, när du har glaskupoler, glasruiner - människor som bor i glashus ser prismer.

Se en fantastisk mängd färger. Och om du bodde i ett glashus och du skulle titta på solen och titta på reflektionerna och allt, bör du se prismen om och om igen. På dessa bilder, som modellen säger, borde vi kunna hitta prismer.

Så jag började titta. Och det här är en bild från Apollo 17. Du kan se en ledtråd. Det är en av de nyskannade bilderna som släpptes, i 16 Mb-filer, så vem som helst kan gå till webben och ladda ner dem och använda Photoshop och bingo! Du kommer att bekräfta exakt vad som finns där när du förstärker resultatet. Precis här, ovanför dessa berg - som för övrigt inte är berg, är det en eroderad ekologisk fyndighet - du hittar ett prisma.

Du kommer att upptäcka ett fantastiskt färgat fragment av glas, spektralt brytande ljus.

Så vad gäller modellen som kastades här tidigare, att allt gjordes i en stor studio? Nej nej nej nej. Eftersom stora studior skulle vara gjorda av stål och aluminium ... från de saker vi bygger. Vi bygger inte här från glas, för glas är ömtåligt. Glaset går sönder. Det finns inget stålglas på jorden. Bara på månen är glas tjugo gånger starkare än stål.

Så om jag var tvungen att satsa på allt om att vi verkligen inte hade fel i en enda figur, skulle det vara dessa prismer. För att titta på dessa foton, titta på hur färgemulsionen i Ektachrom, Super Ektachrom, som Charlie Wykoff - min vän som jag arbetade med och för vilken jag använde den här filmen - framkallade; Jag vet att dessa tre lager - gult, fuchsia och blågrönt - omvandlat till en Ektachrome-färgbild, uppenbarligen var inspelningsbara.

Här har vi en annan. Här är ett prisma som pekar uppåt och ett prisma som pekar neråt. Det kallas dubbelbrytning. Och när du tittar på det har vi en jämförelse: den jag visade dig först och här är den andra. Observera att vinkeln är annorlunda. Detta beror på att skottet togs i en annan vinkel i förhållande till solen.

Så stenbrottfysik, prismabildning - det här är en av mina favoriter. Detta är en PR-bild. Cernan med kommandoflätor med en flagga, men när du tittar upp här i mörkret, i kupolen ovanför dalen Taurus-Littrow, och förstora den, vi har ett prisma här! dubbel prisma, och faktiskt kan du se att det är i linje med stag i glaset. Det finns en annan, en annan här uppe. Dessa är bra bevis, bevis på optisk fysik, att det vi ser är verkligen riktigt.

Och det här är nog min favorit. Det här är Harrison Schmidt på månen. Månlandskapet, Taurus-Littrow-dalen, det grå landskapet, allt de berättade om. Här är färgspektret, ja. Det här är vår kalibrering. Rött, grönt och blått. Detta är en gråskala. Det kallas en noman. Fäst den på foton för att kalibrera färgen.

Färgen är särskilt omättad. Det liknar NASA när de släpptes, laddade ner färgen. Vill du se varför? När du återställer färgen till den nivå som den borde vara, bingo! Vi har en gryning här på månen. Vi har en skiktad soluppgång, precis som när du tittar här, nu när vi filmar. När du tittar utåt ser du samma skiktning av ljus och färg under jordens atmosfär. Förutom att vi alla vet och kan bevisa att det inte finns någon atmosfär på månen. Se medvetet stjärnan resa månen någon gång på natten. Hon skakar inte. Det försvinner helt enkelt så här. Så, John Lear, kära John, du har fel.

Det finns ingen atmosfär på månen, men det finns enorma rutnät av glas och om du tittar på dessa bilder på rätt sätt - kom ihåg, det här är den officiella bilden - du kommer inte bara att se gryningens färgspektrum, men här är en vacker, overklig prisma gjord av glas som bryter solljus tillbaka till kameran. Och märk vinkeln. Det är nästan horisontellt, för när Cernan tog den här bilden hade han solen i ryggen. Det vände sig nästan direkt från solen, och kupolernas geometri gjorde prisma horisontellt. Detta är fantastiskt bevis för mig om dessa gamla månkupoler.

Bill: Och vi lärde oss att NASA är väldigt glad att anpassa färgen på sina bilder enligt bilderna från Mars.

Hoagland: Åh, omedelbart.

Kerry: Underbart.

Hoagland: Jag är färdig.

Kerry: Förra gången vi besökte dig här fick vi ingen intervju. Du arbetade med en video som heter Kokopelli, och du kom precis nerifrån, från söder, nära Palm Springs, där du var på en konferens.

Richard: Joshua Tree.

Kerry: Det är rätt. Du har föreläst om dina resultat om vad som händer nu.

Richard: Det var en fyra dagars konferens med många andra forskare.

Kerry: Det fanns också David Wilcock.

Richard: David var där. Davids vän var där. Sean David Morton var där. Det var en av månforskarna Steve Troy, det var Ken Johnston.

Kerry: Jag ville verkligen vara där, men jag kunde inte, men vi var fascinerade av att höra att Richard Hoagland nu utforskar vad som händer med planeten, precis när vi gick in i framtidens outforskade vatten, från och med nuet - 2008, vi precis i början - fram till 2012 och därefter.

Vi förstår att du har några bevis som du arbetar med, och jag tror att David Wilcock faktiskt hjälpte dig att skriva en artikel till din webbplats som heter Interplanetära dagen efter, som börjar dokumentera de förändringar som sker på andra planeter, inte bara på vår egen jord, när det gäller uppvärmning av planeterna och andra förändringar.

Och det vi ville prata med dig om är detta: Vad fick du reda på?

Richard: Hur jag kom till detta och samtidigt det faktum som sammanför dessa två till synes separata teman är: vad är det som NASA har gjort alla dessa år och inte vill berätta om det och vad kommer att komma 2012?; dessa två frågor verkar vara mycket grundläggande och kritiskt kopplade.

Kom ihåg att jag började med att undersöka en grupp marsruiner - även om NASA hävdade att de inte var ruiner, bara ett spel av ljus och skugga. Som en del av det arbete som publicerades i Monument på Mars, som vi återvände till och utarbetade i detalj i det andra kapitlet Mörka uppdrag, vi stötte på denna fysik - den fysik som vi inte hade någon aning om.

En kväll berättade en källa från en hemlig underrättelsetjänst mig i telefon, och det här är ett exakt citat - det är så fantastiskt och det är väldigt viktigt att jag berättar exakt, för det visar vad som händer bakom kulisserna under alla år om de säger oss sanningen:

Jag fick veta att de hellre skulle utvisa en stor amerikansk stad till kärn terrorism än att leverera denna fysik.

Det är anti-gravitation fysik, den så kallade fria energin, jämn medvetenhet och livet självt. Allt är kopplat till det faktum att fysik, för över hundra år sedan när Maxwell skrev sina ekvationer och de moderna grundvalarna för elektromagnetisk teori lagts i England, tog en radikalt fel riktning.

Nu ser tillbaka, som jag har utvecklat - och detta samtal i det andra kapitlet - det var inte fel sväng gjord av människor som vilseledda, som gjorde misstag eller inte vet vad gör. Det var ett medvetet inflytande på sanningen. Det gjordes av människor som manipulerade vetenskap och forskare genom att kontrollera tidskrifter, skapa ett kollegialt granskningsförfarande och i princip eliminera oönskat arbete, aggressivt diskreditera forskare som inte var villiga att '' leva ett ordnat liv ''.

Medvetet hålla det vetenskapliga samfundet isolerat från teknik och en grundläggande fysikförståelse som skulle befria hela mänskligheten. Med andra ord, kontroll.

Kom ihåg att jag ser tillbaka på dessa frågor genom att undersöka en grupp ruiner på en annan planet. Genom att studera vissa formationer och genom exceptionellt intressanta steg som jag inte kommer att tråka ut dig nu, eftersom de beskrivs i båda böckerna, inser vi att vi har spridit all fysik på ytan av en annan planet, ett fönster till ett helt nytt sätt att se på världen, titta på verkligheten, vad i själva verket styr den alla saker fram till och med vår teknik, en som vi tar för givet och tycker att den fungerar på ett sätt och ändå faktiskt fungerar på lite, ibland mycket, olika principer.

Så detta var bakgrunden omständigheter, när jag började titta på ruinerna på Mars och sedan jag utökat min sökning till utforska ruinerna på månen, och dessa Krossglas och en bekräftelse på att det verkligen är sant, alla de saker som jag har sagt det förut NASA har gömt oss alla dessa år.

Då kom frågan: om vi tittar på forntida civilisationer på dessa planeter, civilisationer som inte längre är här ... vad hände? Jag menar, om de hade denna nästan magiska till gudomliga kraft, varför är de inte här längre? Och varför är vi, som deras sista överlevande efterföljare, i en modell som säger - de är vi och vi är dem, så varför befinner vi oss i en så hemsk situation som kämpar för varandra för några droppar olja när universum skulle ge oss, att omge oss kan ge en obegränsad mängd energi för att bygga det fantastiska utbudet av saker vi hittar precis bredvid månen?

Någonting måste hända.

Och så började jag tänka: vi vet från jordisk historia att livet inte bara händer, i själva verket händer dåliga saker. De blir människor, de blir städer, nationer och civilisationer. Så går livet, stiger och faller. Som i Shakespeare, människans sju åldrar. Början, mitten och slutet.

Så om dessa saker, oavsett hur fantastiska dessa individer som gjorde allt, var, om det kunde ha tagit slut, försvann, och det verkar så, så det hände i många fall till det katastrofala slutet ... när man tittar på dessa saker på Mars är det tydligt att det fanns en enorm planetkatastrof som svepte bort allt och begravde det under lera och sediment och urholkade.

Vi ser spår av byggnader som sticker ut underifrån. Till och med ryssarna berättar i sin litteratur om städer begravda under Mars. Det finns i deras nuvarande sci-fi-litteratur.

Så jag tittar på allt och jag säger, kan det hända igen här?

Kunde allt vi ser runt omkring oss - New York, skyskrapor, den unika tekniken som kom till Apollo, alla saker vi tar för givet, det faktum att vi är på denna oändliga triumferande marsch in i framtiden - det kan faktiskt vid något tillfälle slutar allt? Kan vi för närvarande gå igenom någon form av förödelse som killarna [på Mars] uppenbarligen har gått igenom? Eftersom de inte är här längre.

Det fick mig att titta på saker som gamla skivor. Det finns några fantastiska saker i Egypten som jag kan visa dig - jag har dem faktiskt i den här databasen - som verkligen bevisar att vi inte är de första.

Det finns den mystiska parallellen mellan ansiktet på Mars och ansikten av Egyptens berömda faraoner, inklusive huvudbonaden, som kallades manes. Den hade ränder.

Om du tittar på de tidiga versionerna av Viking Face på Mars, kommer du att upptäcka att den har sidor på båda sidor av pelaren där ansiktet ligger. Det berättade för mig att det var en potentiell anslutning till Egypten.

Sedan spolar du snabbt upp filmen och når ut till människor som Vladimir Avinsky, en rysk forskare som helt självständigt 1984 publicerade i sovjetisk tidskrift kronologin för hans utforskning av Cydonia och så småningom kallade Face on Mars. "The Martian Sphinx,.

Ytterligare ett steg framåt i filmen. I min forskning, när Errol Torun gick med i forskningen, fann vi en dag att det fanns en perfekt matematisk koppling mellan den fysiska platsen för ruinerna på Mars och den fysiska platsen för ruinerna i Egypten. Faktum är att om jag minns rätt var cosinus för den ena lika med sinus för den andra.

Sannolikheten för att detta kan vara 7000 till 1. Med andra ord, två speciella platser - Sfinxen och pyramiderna, på två separata planeter - att de känner till den andra platsen ... Och det är inte bara några antaganden. Som George Noory säger: "Jag tror inte på slump". George har rätt: det kan inte vara tillfälligt.

Ju mer du gräva i egyptisk historia och egyptiska hieroglyfer, arkitektur, alla dessa saker egyptiska, som förresten är frågor som att basera sin sak, frimurarna, ju mer du befinner dig denna otroliga subliminal anslutning till Mars. När jag tittar på den försvunna civilisationen på en annan planet, där du inte har några underliggande fakta som jag hittar på den här planeten anslutning någonstans där jag kunde ha faktaunderlaget, det gör mig uppmärksam.

Sammanfattning: Det verkar som om det i mytologin och i arkitektur, matematik och geometri på alla nivåer har uppstått någon djup allvarlig koppling mellan monumenten på Mars och jordens monument, närmare bestämt i Egypten. Vilket v Monument på Mars Jag kallar markbundna anslutningar.

Du kan titta i böckerna och läsa allt om det. Det framgår av bilder och jämförelser och allt detta. Så det fick mig att fokusera riktigt noga på det faktum att det faktiskt kan finnas samtida poster i Egypten, en antydan till en tidigare avancerad civilisation, som i den här modellen kan ha kommit till Mars till exempel och byggt det vi såg.

Även om jag tror att det inte är fallet. Det finns för många saker. Men civilisation på Mars, som vi ser i ruiner, kan skicka exil eller kolonister, eller något som liknar jorden och sedan du hade en självständig utveckling där de utvecklat en avancerad civilisation på jorden och man kunde se ett register över detta ursprung, återspeglas i de monument.

Ett särskilt fall handlade om vad vi ser på skärmen. Detta är Abydos, som förresten är en mycket avgörande planet i hela Stargate-mytologin i en mycket populär TV-show. Vilket väcker frågan: Vad vet dessa människor och var fick de veta?

Det här är Abydos. Vad som är anmärkningsvärt med detta är att detta är templet till Seti I, som var en av renässansens faraoner. Det är från den mellersta delen av egyptisk historia, för cirka 1 år sedan. Han var en renässansman. Han såg i princip tillbaka till början av sin kultur, sina civilisationer, och hade makten och pengarna och förmågan att leda sitt folk att i grunden hitta bra saker och bygga monument som bekräftade vad dessa stora killar, dessa forntida ursprungliga grundare av egyptisk kultur, var.

Han byggde detta tempel i Abydos. Vad som är anmärkningsvärt för mig är det här - när man tittar på den här fasaden, hur känner du det? Det verkar mig modernt. Det ser inte gammalt ut. Egentligen ser det väldigt modernt ut. Det ser ut som en stor, massiv femsidig byggnad på andra sidan Potomac, kallad Pentagon.

När du tittar på Pentagon från marknivå ser det ut så här. Inklusive pelare av betong. Dessa är gjorda av sten. När du går in finns det en riktig överraskning, för inuti, högst upp på överliggningarna som håller taket, särskilt på en, ser du denna fantastiska fris av vad som ursprungligen ser ut som hieroglyfer, men det verkar faktiskt vara en avancerad teknisk enhet. Här är en helikopter, här är en tank, ett tydligt antigravitations rymdskepp med en svans. Här är en land-speeder ... Jag menar att den ser ut precis som en land-speeder från Star Warsvet du?

Du har också andra saker som ser mer ut som ikonografi. Kanske bokstäver, kanske en slags hieroglyfer. De ser inte egyptiska ut. Och jag ordnade just de jämförande bilderna. Härifrån.

Nu kommer någon att titta på det och säga: Gud, menar du att egyptierna hade krigstankar och kobrahelikoptrar? Nej, det är inte vad vi säger. Jag säger att det här är en Abrams-tank jämfört med den här tanken här. Jag säger att denna forntida kultur, ledd av Seti I, ser tillbaka på sina egna heliga handlingar, till sina egna heliga texter, till hans dokumentation av vad som kallas på egyptiska första gången vilken är krönikan av en viss extraordinär era som ägde rum före den nuvarande egyptiska civilisationen. Han tillbedde de fantastiska killarna som byggt och bevarade dessa saker.

Så jag tror att Seti I i grund och botten byggde ett museum för att hedra teknikens minne från dess tid - från första gången. Shemsu Hor, anhängare av Horus, var ärftliga präster som höll register. När du tittar på Manaths kronologi, hans kalender, kommer du att se gigantiska tidsblock som konventionella egyptologer avfärdar som dumma eller felidentifieringar av måncykler som år och sådant. Men vi pratar här om tidsperioder som totalt är till exempel tio, tjugo, trettio tusen år. Om du spolar tillbaka alla dessa timmar kan denna tidsperiod faktiskt vara densamma som alla som byggde det vi såg på Mars.

Ett ankare för verklig vetenskap är när man tittar på Gizu och tittar på pyramidens form från topp till botten. Titta på Bauval och Hancock rekonstruktioner av stjärnorna och Orion-remsan som kopierar Pyramids plats i Giza. Se hur dessa pyramider arrangeras nästan, men inte exakt, i norr.

Om du tar en vanlig klocka, litosfäriska plattor tectonics i standard geologi och spola tillbaka denna klocka rotation plattan i Afrika, tack vare fysiken av planeten under Giza, det visar att arkitekturen i Giza och tidsramen för den som byggde Cydonia är exakt densamma: en kvarts miljon år. Det betyder att vi tittar på den orealistiska civilisationen som har kommit och är nu borta.

Kerry: Pratar vi om Atlantis här?

Richard: Metaforiskt ja. Med andra ord, om du läser Platon, att berättelsen om Atlantis, jag tror att forskare - och detta är min personliga åsikt - är alltför snävt inriktad på ett ställe, en ö, en natt, en katastrof. Plato lyssnade på präster från Egypten. Han fick all information om Atlantis från killarna som gjorde det här. Han pratade om eran, civilisation och kultur, eller en liten bit av land där en massa killar gjorde någonting riktigt tråkigt och gjordes med gudar.

Atlantis är ett koncept, inte en plats.

Richard: För mig är Atlantis en tid eller en tid som en gång var här och kunde ha inkluderat människor som kunde resa till månen och tillbaka, till Mars och tillbaka. De placerade alla saker vi hittade med stor ansträngning genom NASA: s databas på månen till andra planeter. Och som också väntar på att få bekräftas av något ärligt rymdprogram som en dag kommer att berätta hela sanningen.

Vilket leder oss tillbaka till den oundvikliga frågan - om alla dessa saker en gång fanns och nu är allt borta, vad hände med allt? Svaret i fysik är att fysik kan vara fel. Han kan ha väldigt fel. Det kan bara vara fel inom solsystemets räckvidd. Det är därför vi ser Mars i ett riktigt avancerat förfall. Det är därför vi ser ruiner och inte skyskrapor, du kan genast känna igen det på månen. Nästa fråga måste vara: kan det hända här?

Vilket ytterligare avlägger vår uppmärksamhet på mayakalendern, eftersom mayaerna, en av de forntida kulturerna, samtida till dem som har försökt spela in, fånga eller förevara dessa saker, har dessa mayaer i sina egna texter:

Dagen och tiden kommer när allt detta försvinner, och någonting helt nytt kommer att födas igen.

Är det bara en metafor? Täcker det ett nytt sätt att se på världen? Är det en dum saga om den nya tidsåldern som säger att vi alla en dag kommer att älska varandra? Eller det handlar om möjligheten att det finns ett antal tidsinställda tickande bomber i denna fysik, och om vi inte förstår denna kunskap, den här fysiken och tekniken, alla de frågor om dolda, svarta operationer som vissa har satt på i femtio år, eller kanske mycket längre, vi kommer att ha stora problem när dagen för räkningen kommer, 21 december 2012, och vi kommer att vara helt oförberedda för vad som kan hända.

Politiken är 99% providence. Jag tror att det finns två frågor här. En är: vad kommer egentligen att hända? Jag jobbar med företag och forskare som Joseph Farrell och andra för att försöka knäcka denna fysik.

Den andra vägen är politisk. Vad är de, de som kontrollerar och kontrollerar allt, de som hindrar oss från att känna till vår sanna historia, vad de tror kommer att hända och vad de gör för att förbereda och vad de inte berättar för oss alla?

Det finns fysik här. I själva verket observerar vi några mycket intressanta hyperdimensionella eller vridningsindikationer som är ordnade i galaxen, vilket händer en gång var 26 000 år, och vilken inverkan är den faktiska fysiska påverkan. Frågan är, hur stor? Vi har också bevis för att alla 'de från ett parti', Rockefellers, Diamond Guys, Bilderbergers, alla dessa grupper, att de vet något - eller mer exakt, de tror att de vet något och har tagit olika steg i minst 100 år. att förbereda.

En sak verkar väldigt intressant för mig - och det var så fantastiskt när jag kom fram till det här och jag kunde ha gjort det på Joshua Tree-konferensen, vilket inte var den första platsen jag hade lagt fram. Jag har gjort flera konferenser som nästan varit som en koncentration där jag har sett att folk hämtar uppgifterna från stolarna.

När Columbus seglade havet 1492 var en av de saker han tog tillbaka data från Mayakalendern, Mayakoderna. De sa till oss att de brände, eller hur? Hur som helst! Enligt min mening konfiskerades de och lagrades i Vatikanarkivet. Vem med rätt sinne skulle förstöra information? Glöm det faktum att de inte är religiösa, de handlar om att rädda sin egen hud, de ligger i framkant av samhället och politiken och bland nationerna, och det handlar om kontroll.

Poängen är givetvis att om de brände dem, så skulle ingen någonsin se dem igen - så de kunde titta på dem i hemlighet. Så jag tror att alla koder de forskare har missat kom tillbaka till Vatikanen.

Hur vet jag detta? Det enda sättet som detta kunde fungera var att 1582 utsågs en tysk forskare av påven Gregorius till att leda ett råd för att reformera kalendern. Säsongerna föll ur harmoni med påsk- och julhelgen, liksom Kristi uppståndelse och allt detta. Du kan inte ha jul i juli, och det är vad som hände. Så kalendern måste omvandlas från den gamla julianska kalendern. Och så valde Gregory Clavius, ett tyskt matematiskt geni, för att leda detta team, denna "ordförandekommitté", om du ville tänka på honom i dessa termer, som skulle rekommendera ändringar i kalendern.

När allt var löst och gjort blev de offentliga med en kalender som justerade datum, årstider, tider, omsynkroniserade allt. Det kallas Gregorys eller gregorianska kalender. Enligt honom lever vi nu. Det tog lite tid innan det sipprade in i olika delar av den kristna världen och delar av världen som inte var kristna vid den tiden. År 1583 sattes det 11 dagar i förväg.

Om man tittar på synkronisering av Mayakalendern och Gregory kalender, detta mycket viktig dag på året 2012 enligt observatoriet amerikanska flottan, kan du titta på deras hemsida - Google är din vän - och finna det magiska ögonblicket, Maya ögonblick då världen vänder stannar inte - men förändringarna - och radikalt är 21.prosinec år 2012 i 11: 11 timmar. Världstid.

Det är på intet sätt möjligt att vara oavsiktlig, för 11:11 är koden för fysik som vi dechiffrerade från monumenten på Mars. Det skulle vara en lång historia, som vi inte har tid för nu, men den finns på webbplatsen  Företagets webbplats, det är i böcker. Vad händer här: det är inte möjligt för Clavius ​​att hantera utan en oberoende kunskapskälla som var mycket mer sofistikerad.

Professor i matematik, som ledde avdelningen på Fairleigh Dickinson University, han skrev faktiskt till mig att han inte kunde ta reda på hur Clavius ​​gjorde det. Det är jävligt exakt. Så jag antar att det var de hemliga koder som importerades av Columbus et al., Isolerade i Vatikanen, med Mayakalendern, där de sedan kunde justera Gregorys kalender till 11:11, morgonen den tjugoförsta 2012.

Kerry: Vad händer?

Richard: Jag var rädd att du skulle fråga mig. Jag vet inte.

Kerry: Jobbar du med det?

Richard: Jag jobbar med det självklart. Det är bara på gång. Jag vet inte. Jag kommer inte att sitta här och säga något jag inte vet. Jag kan berätta vad jag tycker.

Eftersom effekterna är så allvarliga och mängden ansträngningar som de '' dåliga '' gör är så stor, drar jag slutsatsen att det för många inte kommer att bli en lyckad dag. Jag kan fortfarande inte gå ut med det.

Det finns olika sätt att förändra radikalt. En möjlighet är - om ni från samhället Black Ops som spelar med sina hemliga leksaker, rymdskepp och hemliga program, reser fram och tillbaka, plundring månen, hitta biblioteket gör - Gud vet vad som finns att göra - om du plötsligt inser , att denna teknik faktiskt kan användas i världen, att det finns fysik som bokstavligen kan dominera planeten och förhindra dåliga saker ... det skulle vara allvarligt.

Situationen som verkligen skulle få oss till slut skulle vara som följer - det är ett fall där ett verkligt problem kommer och vi inte har ett jävla enda sätt att göra det. Lyckligtvis, enligt alla tillgängliga bevis, inklusive de människor du ständigt pratar med, vet alla inifrån / upp alla dessa saker. Bara vi, peoner utanför / ner, har inget att veta om. Vilket innebär att ingenting behöver uppfinnas. Allt som behövs här omdirigeras härifrånvad de än gör med det, tam, vilket är en planetär affär.

Vårt jobb är att få människor in / upp för att inse att de inte har en biljett härifrån. Att de fångas med alla andra. Vi är alla i detta tillsammans, för varje nivå har sin lögn. Även om de fick höra att deras biljett var borta gjorde de förmodligen inte det. Gör familjer och mostrar och farbröder och katter och hundar och inteckningar och alla dessa saker? Enligt fysiken kan jag bevisa att allt som kommer 2012 kommer att vara här när det kommer.

Kerry: Vi har en forskare som har pratat mycket kort med oss. Han kom och sa att det skulle bli tre händelser från och med nu [slutet av året 2007] senast 2012. Han är en respekterad forskare, någon du kanske känner och kanske du har pratat med. Vi vet inte, vi kan inte namnge honom. Han pratar om CME (Corona Mass Ejection) från solen.

Bill: Den andra frågan är vändningen av magnetiska poler. Och äntligen polaritetsomvandlingen. Han sa att händelserna började 2009 och skulle kulminera 2012. Han berättade ingenting mer, eftersom han sägs vara bunden av en nationell säkerhetsorder och enligt uppgift var den första personen han hade talat med utanför det nationella säkerhetssamhället på sju år.

Kerry: Han hyllade oss, skickade ett mejl och snurrade samtalet lite. Vi kontaktas nu av olika människor, några av de svarta operationerna, med hemligheter de vill avslöja osv. De har alla information om vad som kan hända mellan detta ögonblick och 2012.

Vi åkte till Ryssland och gjorde en intervju med Boriska, ett barn som kommer ihåg tidigare liv på Mars och som började prata vid sju års ålder, och vi kommer att publicera den här intervjun snart. I grund och botten säger Boriska i en väldigt verklig ton att Moskva kommer att översvämmas av vatten och att detta kommer att ske under 2009. Under de nuvarande 11 åren vet han inte varför och hur - han vet bara att det kommer att hända.

Vi får alla slags bevis. Bevis på underjordiska baser, förberedelser för att placera vissa människor på säkra platser, med resten av folket, ungefär två tredjedelar av befolkningen, som lämnas till improvisation och i princip kastas bort.

Richard: Detta är nog en stor underdrift.

Kerry: Vi vill inte tro på att det kommer att hända eller att en omfattande katastrof kommer att träffa jorden på ett sådant sätt att dessa händelser kommer att orsaka total förstörelse och slutet av mänskliga liv.

Richard: Det är inte slutet på mänskligt liv, det är slutet på denna civilisationscykel. Vi kommer att gå vidare, mänskligheten kommer att fortsätta. Om bevisen från det förflutna är korrekta, vilket det är, kommer det att finnas en ny cykel, en ny serie kulturer och civilisationer kommer att komma, och vi kommer att bli en myt i deras sinnen och skrifter, och de kommer en dag att upptäcka rymdfärd och flyga till månen. Och de kommer att ha människor som kommer att dölja sanningen för dem, och cykeln upprepar sig på obestämd tid om vi inte stoppar det här.

Det här spelet handlar om detta, alla vi som tittar på det från olika vinklar, vi behöver alla kombinera våra resurser och styrkor, vår kunskap och goodwill och framför allt att rekrytera alla människor du är där ute och ändra scenariot. Verktygen finns här. Jag vet nu att det finns verktyg, vad som än kommer, vi kan hantera det eftersom fysiken är så extraordinär. Problemet är politisk och andlig vilja.

Det finns en liten grupp människor som i värsta fall vill att vi alla ska försvinna. Så de löser inte, de lyfter inte ens ett finger. Faktum är att de behåller illusionen, med lögnen som skiljer sig åt på varje nivå, att det inte finns något som kan göras. Enligt min forskning finns det ett extraordinärt antal saker som kan göras.

Det kan stoppas, det kan ändras. Det första sättet att övervinna fienden - och vi är en fiende för dem - är att få dem att kämpa själva. Du får dem att ge upp och vill sluta slåss. Du säger till dem att det är värdelöst.

Du kommer ihåg de här killarna Star TrekBorgy? Att bekämpa dem är meningslöst - motstånd är meningslöst. Det är det inte. Det är bara ytterligare ett skede av lögn.

Kerry: Vilken typ av fysik pratar du här? Pratar du om tidsresor? Jag är säker på att det är hyperdimensionell fysik. Vad är vad du uppfattar som en lösning? Jag vet att du arbetar med David Wilcock och han har en mycket positiv inställning till framtiden. Baseras hans positiva attityd på din gemensamma forskning eller delar han några av dina resurser med dig?

Richard: Lite av båda. Anledningen till att Wilcock fångade mitt öga är att han kom på samma saker som oss, och oberoende bekräftelser är fantastiska för mig. Det är livsnerven för sann vetenskap när någon isolerad, som du aldrig pratar med, introducerar dig till en databas och wow, den ser lite ut som din databas och du pratar aldrig med varandra. Så det var så Wilcock och jag kom ihop. Vi arbetade tillsammans. Vi har utvecklat gemensamma informationskällor och skapat några publikationer för att försöka få ut något.

När det gäller vad jag ska göra - jag är inte säker på om även de bästa och smartaste av dem som är inne vet vad som verkligen kommer att hända. Jag upptäckte så många fall där de arbetade utifrån dessa gamla texter och dokument och tydligen inte hade någon aning om den verkliga fysiken bakom den.

De kunde bokstavligen spendera alla pengar, i trillioner. De kunde enkelt bygga sina stora underjordiska städer som Ural och Ryssland. De kunde bygga sin stambank, som de gör i Norge. Jag menar, det är allt där - du kan se vad de gör för att göra sig redo. Men antar att de inte är på rätt väg. Antag att de inte läser fysiken korrekt eftersom de inte vet att det finns någon fysik där.

Det är så inramat att människor som arbetar inom fysik bygger de precisa rymdskeppen eller energikällorna, så att de inte pratar med människor från politiken, till de som fattar de andra besluten. Kom ihåg att det är en hemlighet - de skulle hellre ge upp en stor amerikansk stad än att släppa detta fysiska mysterium, för om de gjorde det, skulle de helt tappa kontrollen.

Deras paradigm, den övergripande orsaken till deras existens handlar om kontroll. De kan inte bara komma och säga, "Kanske har vi fel, kanske har vi inte bryt det rätt". Ingen som är riktigt djupt inuti har ringt mig senast och sagt, "Hej, Hoagland, vad tror du kommer att hända?" (Så om ni inte gör det för dem, skulle det vara en mycket elegant teknik.)

Poängen är att du måste gå efter siffror; och siffrorna berättar för mig två mycket viktiga saker just nu. En av dem är att detta inte är ett datum. Det händer inte vid midnatt den 21 december 2012 eller klockan 11:11. Det är en del av en synkroniserad ritual. Det förstärker det faktum att det verkligen är fysikbaserat, för koden är 11:11. 11:11 är faktiskt - jag berättar svaret och sedan kan du spåra hur vi faktiskt kom dit. 11:11 är koden för 19,5, som är nyckelgeometrin för den revolutionära fysiken på varje planet i solsystemet. Så det står ... det är som ett hakekors, det är som en annan version av att införa något att detta verkligen är baserat på fysik. Om hyperdimensionell fysik.

Det finns två sätt att använda denna fysik för att avvärja det som kommer. Om något dåligt kommer med är tekniken en av dem. Jag har en stark misstanke om att HAARP i själva verket är en av de positiva teknikerna som skyddas av alla dessa dumma lögner. Det värsta fallet, mind control, bestrålning av människor med strålar, nej, det är för att skydda vad som är den verkliga innebörden av HAARP - ett försök att arbeta med plasma i jonosfären. Plasma är nyckeln till att kontrollera torsionsvågor, och torsionsvågor är en eterisk 3D-manifestation av hyperdimensionell fysik i denna dimension.

Du har en enorm multi-gigawatt-sändare som fungerar med plasma högst upp på stolparna. Och nu vet vi att ryssarna är mycket intresserade av båda polerna. De skickade en expedition till nordpolen, Putin gjorde något mycket speciellt i sommar och skickade också en inte så hemlig agent med ansvar för hemliga tjänster till sydpolen. Vad handlade det om? Detta beror på att polerna är nyckeln till att kontrollera jorden om den vill göra salt.

Någon, någonstans, arbetar faktiskt med teknik för att undvika det värsta scenariot. Det är goda nyheter. De bor här. Det betyder att minst en grupp inte kommer att förstöra. Egentligen arbetar de för att lösa problemet och jag kan peka på några andra kloka aspekter av HAARP, som vi inte har utrymme att analysera här, men de är på webben och i boken Dark Mission.

De är så otroligt bra, vilket bekräftar att en viss grupp faktiskt letar efter ett sätt att lösa ett problem för oss alla. Och det händer bara med den teknik vi kan se. Vi vet inte vad som händer bakom kulisserna, och vi ser inte det, det är föremål för sekretess.

Som jag berättade för en neokonservativ för några år sedan när jag pratade med honom om detta - och det var riktigt kul eftersom han är någon levande, han är en banker på mycket hög nivå ... se pengarna - han bor precis bredvid George Bush nere i Houston. Han är uppenbarligen mycket intimt involverad i denna serie av samtal.

Och det var precis vad jag förklarade för honom, det var för några år sedan vad jag tror kunde hända - och han tittade på mig och sa: "Men du inser, Hoagland, att du inte kommer att få något erkännande för detta."

Jag gör det "Vad !?" Han sa: ”Detta måste göras i hemlighet. Ingen får veta. ” Jag sa, "Gå sedan efter det, gör det. Fan, gör det bara. ”

Så saker händer. Vi behöver inte veta vad som händer, vi behöver inte veta detaljerna. Vi behöver bara veta att någon är uppmärksam på oss. Det finns en mapp här - glöm inte, det är en ensam herrgård, de kämpar alla varandra - och det finns en mapp som säger, ”Shit, min fru har inte en biljett härifrån, kanske jag borde göra något för planeten, annars kommer hon att fastna här."

Den andra vägen - som faktiskt är den mer intressanta vägen för mig och som långsamt kommer - är vägen till medvetandet. Art och George och jag har gjort sådana experiment med medvetande på kusten till kusten i flera år. Vi har visat att det verkligen finns en viss obestämbar, osynlig förmåga hos en stor grupp människor att fokusera på samma mål för att påverka 3D-verkligheten.

Jag sitter här delvis tack vare denna koncentrationsteknik, från konst- och kustpubliken. När jag fick en hjärtattack 1999, under en lång tid, ungefär den kritiska första veckan som Art koncentrerade människor på mig, skedde en förändring. Jag tror verkligen att ingripandet under de första kritiska dagarna hade en väldigt avgörande effekt och hjälpte mig att övervinna krisen, och då hamnade Robins långsiktiga fördelar med stöd och alla andra saker hon fick mig att göra här med perfekt hälsa, utan enda problemet, tio år efter evenemanget.

Och jag började - uppenbarligen av personliga skäl - att tänka: tänk om vi skulle kunna använda den här tekniken, denna osynliga koppling till sinnet, för att arbeta på samma problem. George och jag diskuterade diskret hur man ställer in mer kontrollerade experiment - och nyligen ägde rum, nedräkningsklockor publicerades och George sa till sina lyssnare att fokusera på dem, och faktiskt Princeton EGG: er, slumptalsgeneratorerna som var vid Princeton University. utformad för ett medvetet projekt, visade verkligen en effekt, i tid och exakt, vid en tidpunkt då människor koncentrerade sig på experimentet vid en viss tidpunkt under dagen.

Tänk dig att vi borde belysa ett medium i stort format - en biograf, en speciell nyhetstjänst på tv - att detta är problemet när vi identifierade det. Det här är sårbara ögonblick när en intervention kan vara till hjälp. Då skulle vi helt enkelt ge människor en databas som detta fungerade här. Det kan också fungera där.

I denna process bemyndigar vi demokratiskt vanliga människor runt om i världen att kollektivt avsätta sina skillnader. Vi kommer att fokusera tillsammans som en kollektiv mänsklig familj för att lösa potentiellt det största problemet i mänsklighetens historia, i denna iteration av världen. Antag att det fungerar. Det är vår utmaning, och det är därför jag gör vad jag gör. Därför skrev jag boken.

Kerry: Detta är väldigt imponerande. På sätt och vis kunde Ingo Swann påverka sitt sinne, den här saken, med hjälp av SRI ...

Richard: Experiment med en magnetometer. Faktum är att han lekte med det snyggt och verkligen förvirrade dem.

Kerry: Det var tänkt att vara omöjligt.

Richard: Det är en vridning. Det handlar om vridvågor. Ryssarna, en gång när de fortfarande var sovjeter, har 50 års register som visar att detta är verklig fysik - som återigen har undertryckts i västvärlden. Jag försöker föra samman dessa två kulturer.

Det är inte intressant att vi har så många positiva reaktioner på vår presskonferens i Washington DC National Press Club. Fyra ryska tv-företag dök upp där. Vi hade ett ryskt tv-företag här i vardagsrummet och de satt här med mig och några av dessa saker visades på skärmen och det kommer att sändas på NTV - som är det största ryska kommersiella tv-företaget - för 120 miljoner ryssar på några dagar.

Om vi ​​kan bygga broar mellan de två kulturerna som har dokument som visar att detta är en verklig vetenskap, verklig fysik, då detta kan inte undertryckas - förutsatt att vanliga människor glömmer myndigheterna att de ligger och de kommer att lyssna på människor som de försöker visa sannhetens korn.

Du måste göra dina läxor. Du kan inte sitta och lyssna på mig och lita på mig. Du borde inte - men du har internet. Du har Google, Google är din vän.

Nu kan du förena allt - genom att samla in bitar från så många möjliga källor och få en helhetsbild som säger att det mesta av det jag säger dig här faktiskt är verifierbart och därför sant - och om det är sant, då kan du inte längre sitta i soffan och titta på TV.

Du måste gå upp och göra något ... eftersom 2012 kommer.

Kerry: Tack så mycket, Richard Hoagland. Det var verkligen underbart. Camelot tackar dig, och vi hoppas att återvända igen för att intervjua dig och Farrell och fortsätta historien.

       epilog

Ett av problemen med att publicera en bok som Dark Mission är trovärdighet. Om du hänvisar till bevis, till och med bevis baserade på NASA-källor som Ken Johnston, är det alltid öppet för olika tolkningar av många olika människor och är därför öppet för att angripa trovärdigheten hos dina källor.

Under de senaste timmarna har en recension av Dark Missions bok av en tidigare NASA -flygkontroller publicerats på Amazon.com - vilket inte bara bekräftade att det mesta av det vi sa i Dark Mission var sant, utan också berättade för mig på detta offentliga sätt att de brukade vara den gången jag gjorde Coast eller Bell och flygkontrollanterna lyssnade på mina tolkningar av olika NASA -aktiviteter - och att flygkontrollanterna själva satte ihop allt som en sammanställning för rymdbiblioteket Johnson Space Center.

Och sedan efter ett tag, för omkring tio år sedan försvann tejpen. Han var orolig. Han gick ut för att leta efter bandet. Han var då beordrad att sluta söka efter bandet under hotet om straff - meningen var inte specificerad.

James Oberg, en nuvarande NASA-förespråkare som giftigt och upprepade gånger attackerar Ken Johnston, skrev ett svar till Amazon där han hävdade att personen hade gjort obefogade anklagelser och faktiskt gjorde upp ..., och sedan några timmar senare placerade en ny reaktion där bekräftade att i själva verket är denna flygledare verkligen den som han påstår sig vara.

Något förändras ...